Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Aktualności:
Forum Sterowniki PLC Inteligentny dom > Inteligentny dom funkcjonalności >

Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika

Ankieta
Pytanie: W jakim Stopniu poruszony temat dotyczyl Pana/Pani jako osoby uzytkujacej projektujacej zagadnienia zwiazane z domem intelligentnym
Ciekawe i uzyteczne (do zastosowania) - 1 (50%)
Ciekawe ale nieuzytczne (do przemyslenia na przyszlosc) - 1 (50%)
Wogole niepotrzebne skomplikowanie systemu - 0 (0%)
Głosów w sumie: 2

Strony: [1] 2
Drukuj
Autor Wątek: Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika  (Przeczytany 6880 razy)
dociekliwy
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
: Styczeń 04, 2017, 16:47:13 pm »

Przede wszystkim jako nowy uzytkownik witam wszystkich serdecznie.
Na poczatku zaznacze rowniez ze niestety ale nie mam polskich znakow na mojej klawiaturze wiec z gory przepraszam za wyglad postu.

Moja pierwsza uwage przkol sposob w jaki autro frum podszedl do tematu domu inteligentnego i wszystko bylo by w porzadku gdyby nie fakt....ze Taki dom wogole nie jest odporny na awarie modulu samego sterownika lub ktoregos z modulu rozszerzen.
Sytuacja wyglada nastepujaco, wszystkie przewody w kontaktach sterujace (swiatlami, roletami, zaluzjami i bramami) pociagniete sa skretka komputerowa, mamy powiedzmy 22.grudnia w nocy pada modol sterujacy. Przekazniki sterujace zostaja w takiej pozycji w jakiej byly lub zmieniaja stan co prowadzi do tego ze: albo budzimy sie w rano w totalnych ciemnosciach, albo w nocy wszystko sie otwiera i dom rozblyskuje swiatlami.

Modol zamawiamy ale zanim on do nas dotrze minie wiecznosc w "sredniowieczu" albo w "oswieceniu" Spoko. Co nam pozostaje w takiej sytuacji:

1. Przedrutowac cala rozdzielnie puszczajac napiecie 220 V skretkami  Z politowaniem. Co??

2. Posiadac redundancje - ale raczej wytpie zeby ktos sie na to zdecydowal w prywatnym mieszkaniu.

Moje pytanie brzmi: Czy ktorys z forumowiczow spotkal sie z taka sytuacjia i czy mamy na takie sytuacje gotowe rozwiazania.


P.S.
Przyszla mi jeszcze jedna rzecz do glowy - zanik zasilania, nie widzialem rownierz projektow domow inteligentnych odpornych na ta przypadlosc a wystarczy tylko Generator (ewentualnie duzy UPS na chwile) i kilka wolnych wejsc/wyjsc w sterowniku.

Pozdrawiam Serdecznie
P.G.


chodki
Jr. Member
**
Wiadomości: 13


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#1 : Styczeń 05, 2017, 09:21:11 am »

Temat rzeka,
wszystko zależy jak bardzo zależy ci na gwarancji działania układu, najlepszym rozwiązaniem byłby w "szufladzie" sterownik na zapas.
Z mojego doświadczenia wiem, iż awaryjnością plc jest całkiem nieźle, generalnie plc w moim domu używam już 5 lat i nie miałem nigdy awarii związanej z samym plc czy modułami rozszerzeń no może ze wyjątkiem portu komunikacyjnego rs485.
Pamiętam burzę która ubiła klika rzeczy w domu i właśnie moduł komunikacyjny, samo plc przeżyło. Na szczęście taki moduł jest łatwy w naprawie i reanimacja zajęła 10 minut a jej koszt to parę zł.

Jeśli już tak bardzo boisz się ciemności to możesz tak połączyć przekaźniki że za pomocą włącznika mechanicznego załączysz ręcznie kilka obwodów.
Są też przekaźniki które posiadają możliwość ręcznego sterowania ale niestety tyczy się to większych modeli typu R15 czy R2N

Generalnie osobiście wychodzę z założenia że lepiej chronić, więc zasilanie plc i całej logiki (24V) z ups czy zasilacza buforowego z akumulatorem na pewno zwiększa odporność układu na awarie.


P.S Generator.... każdy zakłada jak jest dłuższa przerwa w dostawie energii, po czasie kiedy prąd wróci zapominamy o tym do momentu kolejnego zaniku

   

misiowiec
Full Member
***
Wiadomości: 82


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#2 : Styczeń 05, 2017, 12:41:40 pm »

Zgadzam się z kolegą powyżej.
Pracuje na dużym obiekcie gdzie całość jest sterowana z PLC i przez 9 lat nigdy się nic nie stało ze sterownikiem czy jego modułami, ba nawet nie zdarzyła się sytuacja żeby się zawiesił. Także jak zadbamy żeby go nie uwaliło przepięcie to powinno śmigać długie lata bez problemów.

dociekliwy
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#3 : Styczeń 07, 2017, 22:21:23 pm »

Co do tematu rzeki to zdaje sobie z tego sprawe. Ja w chwili obecnej opracowuje sobie poczatkowe zalozenia projektowe dla logiki domu enteligentnego, wiec poczatkowo pytam o rzeczy, ktore jako pierwsze rzucaja mi sie na oczy jako slabosci systemu.
A co do awarii - to jak to jest w pewnych znanych prawach "jak cos ma sie ......to sie zepsuje", nawet i przy pelnej redundancji.

Wracajac do pzytania, czy ktos z uzytkownikow forum ma pociagnieta instalacje przewodami innymi niz skretka Co? i jaka byla tego motywacja ??. Bezpieczenstowo systemu czy strach przed nieudana akcja i mozliwosc powrotu do normalnej instalacji.

Pytanie II. ogolne zarysy instalacji dom inteligentny + alarm (stael lub inny).
Ja widze to w ten sposob.
PLC:
1. Wntylacja mechaniczyna + czujnik gazow usypiajacych + CO2/CO/pozar w pomieszczeniach
2. Kontaktrony w oknach i drzwiach + bariera podczerwini w bramie glownej
3. PIR we wszystkich wazniejszych pomieszczeniach.
4. Kontrola stanu sieci zasilajacej + UPS + genrator

5.....dobrze wyszkolony owczarek niemiecki lub tesciowa  ....

nastepnie:
PLC => RS ...(lub inaczej)=>Alarm (i stad dwojako), informacja sms o naruszeniu a po 30 sekundach syrena i zamkniecie wszystkich rolet + zamkow elektromagnetycznych w drzwiach glownych.


a dodatkowo:
System pelnego monitoringu z zapisem on line na serwer NAS.

Jesli ktos ma inne wskazowki to prosze o info, byc moze cos pominolem lub napsocilem za bardzo w skomplikowaniu calosci.


kulczyk1
Nowy
*
Wiadomości: 2


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#4 : Styczeń 11, 2017, 00:10:41 am »

Na etapie budowy mam ważniejsze sprawy niż uruchamianie PLC, więc u siebie wstawiłem pomocnicze przekaźniki bistabilne, które umożliwiają włączenie/wyłączenie oświetlenia i niektórych gniazd. Po przełożeniu zworek przekaźniki interfejsowe będą sterowane z PLC, ale bistabilne zostawię właśnie na wypadek awarii PLC.
Do zasilania przekaźników i PLC mam 3 zasilacze 24V/5A. Każdy będzie zasilany z innej fazy, a wyjścia będą sumowane na diodach. Dzięki temu sterowanie będzie działało przy braku dowolnych 2 faz. 
W większości pomieszczeń mam przynajmniej jedno gniazdko podłączone do wydzielonej instalacji, która będzie zasilana z UPSa z zewnętrznym akumulatorem. Zasadniczo UPS ma służyć do podtrzymania zasilania kotła gazowego i łączności, ale może PLC też się załapie...

misiowiec
Full Member
***
Wiadomości: 82


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#5 : Styczeń 12, 2017, 08:22:13 am »

Myślę ,że zasilanie PLC z trzech faz to troszkę przesada.  Zasilenie PLC z UPS lub wspomnianego wcześniej zasilacza buforowego z akumulatorem załatwia sprawę.

Załączenie awaryjne ośw. mogą załatwić wspomniane wcześniej przekaźniki z "flagami"  jak trzeba to się ręcznie załączy.
Zresztą chyba nie sterujemy wszystkimi obwodami gniazd ?  i zawsze można podpiąć lampę przenośną.

W zeszłym roku musiałem u siebie gruntownie przebudować rozdzielnicę (na etapie budowy robione na szybko i była lipa) niestety zajęło to dużo więcej czasu niż myślałem.
Więc aby dało się jako-tako funkcjonować najpierw uruchomiłem obwody gniazd a PLC leżało w kartonie. Kolejne dwa-trzy dzionki w domu funkcjonowaliśmy na przedłużaczach i lampach przenośnych. Nie było to jakoś straszliwie upierdliwe a dzieciaki to nawet frajdę miały. Potem kolejno uruchamiałem kolejne obwody i przeszło bez  większego bólu.

Co do zasilania obwodów z UPS to jak w końcu się uporam z tym to mam zamiar zasilać:
-kotłownia oraz kocioł gazowy
-sprzęt LAN i monitoring, domofon
-bramę garażową i wjazdową ( to już kilka razy wyklinałem że nie mam na UPS)
-mocno zastanawiam się nad dwoma trzema punktami świetlnymi sterowanych ruchem na zewnątrz budynku przy drzwiach. (jakby se jaki złodziej wyłączył zasilanie domu w złączu to po ciemku nie będzie musiał się męczyć bo coby nie mówić światło ich odstrasza jednak )


chodki
Jr. Member
**
Wiadomości: 13


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#6 : Styczeń 12, 2017, 10:17:27 am »

Co do oświetlenia na czas awarii to bardzo polecam czujniki ruchu satela AQUA Luna które posiadają możliwość oświetlenia awaryjnego, bardzo fajne rozwiązanie szczególnie w lecie gdy podczas burzy mamy kilku godzinowe przerwy w dostawie energii. Ilość światła jest wystarczająca, nie trzeba sobie głowy zawracać świeczkami czy latarkami
Wywołanie alarmu również powoduje rozświetlenie całego domu.

kulczyk1
Nowy
*
Wiadomości: 2


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#7 : Styczeń 12, 2017, 12:20:52 pm »

Cytat: misiowiec  Styczeń 12, 2017, 08:22:13 am
Myślę ,że zasilanie PLC z trzech faz to troszkę przesada.  Zasilenie PLC z UPS lub wspomnianego wcześniej zasilacza buforowego z akumulatorem załatwia sprawę.
Może i lekka przesada, ale i tak zamierzałem kupić zapasowy zasilacz, żeby był pod ręką na wypadek uszkodzenia pierwszego. Potem stwierdziłem, że trzeci zasilacz, 3 diody i wszystko łączone w normalnych warunkach, jest lepsze niż wymiana uszkodzonego zasilacza lub przepinanie go na inną fazę po ciemku.
UPS zostawiam na wypadek całkowitego braku zasilania z sieci.

marekmakrecki
Full Member
***
Wiadomości: 82


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#8 : Styczeń 13, 2017, 07:54:04 am »

Koledzy moim zadaniem kupowanie i dublowanie nie jest niczym złym tylko po co nie lepiej zainwestować w lepszy sprzęt droższy i sprawdzony ja wiem to jest temat rzeka
ale sam sprawdziłem to na własnej skórze.Sam mam sterownik  i 2 zasilacze od 8 lat i nic się nie działo , brata mam zainstalowany w domku i działa od 6 i mimo burz odstawienia transformatora na ulicy od uderzenia pioruna on cały czas działa.Na co dzień mam doczynienia ze sterownikami przy montażu starych i nowych maszyn gdzie grasują spawacze i spawają i jak do tej pory nigdy nie musiałem nic odpinać od sterownika w odróżnieniu do maszyn innych firm które aż boją się spawaczy bo im karty lecą i tylko latają i odpinają sterowniki. jedyną rzeczą która może się uszkodzić w tym systemie  to przekaźnik który cały czas pracuje i przełącza ale to element mechaniczny który ma prawo się popsuć.

ryskasz20
Full Member
***
Wiadomości: 51


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#9 : Luty 03, 2017, 23:02:19 pm »

Witam,
jest bardzo proste rozwiązanie tego zagadnienia:
 ja zastosowałem w identycznej sytuacji przekaźniki Relpol typu RMP84...... Banalne i proste użytkowanie w przypadku awarii PLC. Ale jak nie ma zasilania Tu już nic nie doradzę poza zastosowaniem UPS. /który tez zastosowałem - taki co najmniej z 1000W użytkowych nie katalogowych!!!! , accu na kilka godzin, działa na wydzielone obwody oświetleniowe i pompy ścieków ... coby WC działał gdy nie ma prądu...cha cha../.
Działa.
Pozdrawiam Ryszard

dociekliwy
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#10 : Luty 12, 2017, 20:45:51 pm »

wiec Panowie (i Panie o ile takie sie udzielaja na forum) po dluzszych przemysleniach w czasie wolnym (ostatnio jakos go brak) doszedlem do wnioskow:
a) przewody sterujaca na skretkach (jak u wiekszosci kolegow z forum)
b) najwazniejsze obwody oswietleniowe (te ktore oznacze jako awarzjne) sterowane z dodatkowej rozdzielni w ktorej elementami wykonawczymi beda przekazniki bistabilne np: ABB E251. Wybor jak ma byc sterowane oswietlenie manualny.
c) Zasilacz awaryjny na dzien dobry + mozliwe ze generator sterowany z malego PLC ka, podkreslam zdanie mozliwe - ciagle zastanawiam sie nad retownoscia takiego rozwiazania.

Przekazniki i szafa mnie nie zrujnuja kosztuja jakies 20 zeta za sztuke.

Tematem otwartym pozostaje jedznie alarm i tutaj prosil bym o jakas pomoc i wskazowki.

Pozdrawiam

bartek
Full Member
***
Wiadomości: 26


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#11 : Luty 13, 2017, 15:43:17 pm »

@docieklwy - skoro planujesz UPS'a to po co Ci przekaźniki bistabilne? Nie łatwiej napisać program na PLC który będzie sam załączał obwody awaryjne i przełączał na nie zasilanie awaryjne?

P.S.
Gdzie kupujesz szafę i przekaźniki? Bo mnie to właśnie czeka na dniach.

dociekliwy
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#12 : Luty 16, 2017, 06:54:53 am »

przekaźniki bistabilne maja inna funkcjonalność niz UPS - chodzi o działanie obwodów świateł awaryjnych w wypadku awarii sterownika co było w pierwszym poście (powiedzmy mam wzdzielone 5 obwodow ktore musza dzialac po awari plcka przelaczam sie na sterowanie na reke i one dzilaja a ja przsystepuje spokojnie do napraw, majac glowne oswietlenie na obiekcie - ktore dziala).
Co do  UPSa -ewentualnie generatora to to jest zabezpieczenie przed odlaczeniem budynku od sieci na dluzszy czas nie jest to rownoznaczne z przekaznikami bistabilnymi.

Co do szaf i reszty ....ja jestem na etapie planowania tej inwestycji ale mogę podpowiedzieć ze szafy można znaleźć w zakładach przemyslowzch z demobilu w bardzo dobrej cenie a o jakosci duzo wyzszej niz to co kupisz na necie jako malutka szafeczkę, popytaj porozgladaj sie możne ktoś cos wie.

bartek
Full Member
***
Wiadomości: 26


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#13 : Luty 16, 2017, 09:17:33 am »

OK, po prostu awarii PLC nie wziąłem pod uwagę

Co do szafy - co rozumiesz przez jakość? To i to jest z blachy, tu chyba nie ma za bardzo na czym zaszaleć. A to że taniej, to rozumiem - dobry pomysł!

dociekliwy
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Zabezpieczenia i Funkcjonalnosci w wypadku awarii sterownika
#14 : Luty 21, 2017, 08:38:05 am »

Dobrze Panowie, poczatkowe pytanie mam zalatwione, teraz przychodzi czas na sterownik versus Alarm i tutaj prosil bym o ogolne wytyczne jakimi kierowaliscie sie w tej kwestii i jakie funkcionalnosci sa u was na najwyzszym poziomie (dajace najlepszy dozor np czujniki pir + kontaktrony) a jakie pojaiwaja sie w kolejnych krokach lub sa bagatelizowane (np czujniki pir na zewnatrz) dla calego systemu.

Za wszelkie porady i wskazowki bede bardzo wdzieczny.

Strony: [1] 2
Drukuj
Skocz do: