Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Aktualności:
Forum Sterowniki PLC Inteligentny dom > Podsystemy wyjściowe >

Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj

Strony: [1]
Drukuj
Autor Wątek: Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj  (Przeczytany 10224 razy)
Tomasz_K
Jr. Member
**
Wiadomości: 7


Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj
: Sierpień 06, 2009, 15:37:08 pm »

Otóż zastanawiam się czy nie lepiej zrobić np. na każdy pokój jeden inteligentny moduł.
aktualnie procesory maja dużą moc obliczeniową, redukujemy ilość przewodów,
a w razie awarii każdy pokój byłby autonomiczny,
i od niego wychodziły by dopiero przewody sterujące, i czujki,
pokoje można by połączyć skrętką, a moduły miały by funkcję uaktualnienia firmware-u.

Acha i wtedy rozdzielnia elektryczna mogła by mieć znacznie prostszą budowę

Co  wy na to??

Arkady_pl
Full Member
***
Wiadomości: 43



Odp: Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj
#1 : Sierpień 06, 2009, 19:03:15 pm »

Podejście jak najbardziej słuszne.
Przykładem takiej ideologii rozproszonego sterowania jest Internet.
Uszkodzenie jednego elementu nie powoduje awarii całego systemu.

Jeśli rozproszysz takie sterowanie ale jednocześne zapewniasz możliwość zarządzania z wielu punktów wówczas np. uszkodzenie jednego panela HMI nie odcina pokoju bo to pomieszczenie wysterujesz z innego panela HMI.

Warto też w krytycznych pomieszczeniach zrobić systemy awaryjne.
Przykładowo masz sterownik głowny oraz pomocniczy. Sterownik głowny musi co sekundę zgłaszać się do sterownika pomocniczego.
Brak przykładowo 3 kolejnych zgłoszeń powoduje przejęcie funkcji przez sterownik pomocniczy.

Pamiętaj, że w całym Twoim systemie piętą achillesową jest brak zasilania.
Powinieneś pomyśleć o zasilaniu awaryjnym lub przynajmniej o systemie czasowego podtrzymania kluczowych funkcji budynku.
Choćby oświetlenia i sterowania zamkami.


Sterowniki PLC DELTA Electronics - niedrogi z dobrym wsparciem - zapraszam
http://eib.wernicki.eu

Tomasz_K
Jr. Member
**
Wiadomości: 7


Odp: Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj
#2 : Sierpień 06, 2009, 20:15:54 pm »

Cytat: Arkady_pl  Sierpień 06, 2009, 19:03:15 pm
Pamiętaj, że w całym Twoim systemie piętą achillesową jest brak zasilania.
Powinieneś pomyśleć o zasilaniu awaryjnym lub przynajmniej o systemie czasowego podtrzymania kluczowych funkcji budynku.
Choćby oświetlenia i sterowania zamkami.

po chwili znalazłem jeszcze kilka problemów:
1. Większa komplikacja sterowania bo dochodzi pośredni element pomiędzy czujnikami czy przekaźnikami a głównym sterownikiem,
2. Przypuszczam że oszczędności na przewodach będą pozorne ponieważ sam switch będzie znacznie droższy + sterowniki w pokojach też wcale najtańsze nie będą.

Natomiast zasilanie sterowników w pokojach oraz głównego sterownika można zrobić redundantne co przy pewnie całościowym wysokim koszcie nie będzie najdroższe.

Piętą achillesową może być główny switch który jeśli padnie skutecznie "zamrozi" cały budynek.

Zastanawiam się jeszcze czy nie warto alarmu zintegrować z całym systemem tzn. na czujki podłączyć również do sterownika "pokojowego". Programistycznie na pewno bardziej skomplikowane ale dostajemy w zamian kontrolę nad "wszystkim"

Arkady_pl
Full Member
***
Wiadomości: 43



Odp: Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj
#3 : Sierpień 06, 2009, 20:45:10 pm »

Oszczędność na przewodach będzie duża. Poza tym skoro rozpraszasz sterowanie to czemu uszkodzenie magistrali ma "zamrozić" cały budynek? Przecież budujesz autonomiczne centra sterujące, które co najwyżej nie wymienią się informacjami. Nie buduj systemu niby to rozproszonego tylko faktycznie rozproszony. Zastosowanie 10 sterowników jako elementów wykonawczych sterowanych z magistrali jest do bani. Każda jednostka musi posiadać niezbędną logikę do autonomicznego funkcjonowania z opcją sterowania z magistrali.

Co do dołączenia systemu alarmowego to jest to detal, który w fazie projektowania globalnej logiki systemu nie ma większego znaczenia. Takich systemów w domu może być więcej. Pytanie tylko brzmi jak widzisz globalną filozofię systemu.

W Twoim pomyśle skoro mówisz, że switch jest krytyczny, to ja się zastanawiam czemu?
Czyżbyś miał punkt centralny skąd wydajesz polecenia?
Błąd.
Ideologia systemu rozproszonego nie dopuszcza sytuacji gdzie istnieje tylko jeden punkt kontroli nad całym systemem.
Każdy punkt musi byc sterowany minimum z dwóch niezależnych lokalizacji lub mieć systemy zapasowe dublujące funkcjonalność.



Sterowniki PLC DELTA Electronics - niedrogi z dobrym wsparciem - zapraszam
http://eib.wernicki.eu

Tomasz_K
Jr. Member
**
Wiadomości: 7


Odp: Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj
#4 : Sierpień 06, 2009, 21:32:54 pm »

Cytat: Arkady_pl  Sierpień 06, 2009, 20:45:10 pm
Oszczędność na przewodach będzie duża. Poza tym skoro rozpraszasz sterowanie to czemu uszkodzenie magistrali ma "zamrozić" cały budynek? Przecież budujesz autonomiczne centra sterujące, które co najwyżej nie wymienią się informacjami. Nie buduj systemu niby to rozproszonego tylko faktycznie rozproszony. Zastosowanie 10 sterowników jako elementów wykonawczych sterowanych z magistrali jest do bani. Każda jednostka musi posiadać niezbędną logikę do autonomicznego funkcjonowania z opcją sterowania z magistrali.

Co do dołączenia systemu alarmowego to jest to detal, który w fazie projektowania globalnej logiki systemu nie ma większego znaczenia. Takich systemów w domu może być więcej. Pytanie tylko brzmi jak widzisz globalną filozofię systemu.

W Twoim pomyśle skoro mówisz, że switch jest krytyczny, to ja się zastanawiam czemu?
Czyżbyś miał punkt centralny skąd wydajesz polecenia?
Błąd.
Ideologia systemu rozproszonego nie dopuszcza sytuacji gdzie istnieje tylko jeden punkt kontroli nad całym systemem.
Każdy punkt musi byc sterowany minimum z dwóch niezależnych lokalizacji lub mieć systemy zapasowe dublujące funkcjonalność.



Chylę czoła.
masz rację, trzeba to wszystko dokładnie przemyśleć,
mnie prawdopodobnie za kilka lat będzie czekał poważny remont mieszkania ~6 pokoi wiec jeszcze mam czas na dogranie tego wszystkiego.
a tak na marginesie (w uproszczeniu) to wyłączenie kilku krytycznych srewerów (chyba 7) DNS  internetu skutecznie może zablokować ruch internetowy niejednego kraju.

Arkady_pl
Full Member
***
Wiadomości: 43



Odp: Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj
#5 : Sierpień 06, 2009, 22:37:25 pm »

Cytat: Tomasz_K  Sierpień 06, 2009, 21:32:54 pm
wyłączenie kilku krytycznych srewerów (chyba 7) DNS  internetu skutecznie może zablokować ruch internetowy niejednego kraju.
Własnie, siedmiu, nie jednego Jest mało prawdopodobne aby te siedem padło jednoczesnie.

A tak na marginesie, to większośc przeglądarek buforuje adresy IP powiązane z nazwami domen i gdy nie odpowie DNS a ma w buforze to próbuje komunikacji na ostatni znany adres. Także aż takiej tragedii nie będzie.

Poza tym możesz się zawsze zabezpieczyć i jak ci padnie DNS to wpisz 212.77.100.101 i po kłopocie. DNS nie jest niezbędny aby się połaczyć.
Sam sprawdź.


Sterowniki PLC DELTA Electronics - niedrogi z dobrym wsparciem - zapraszam
http://eib.wernicki.eu

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj
#6 : Sierpień 12, 2009, 13:36:41 pm »

Osobiście nie zdecydowałem się na taki system z jednego głównego powodu:

Uszkodzenie (zwarcie) magistrali kładzie cały system.
Rozwiązaniem są oczywiście niezależne tory komunikacyjne np. połączenia punkt-punk czyli ruch hop-by-hop, ale jest to zbyt skomplikowane jak na taki system.
Reguła KISS - Keep it Short and Simple

Zacytuję swoją wypowiedz z elektrody:

Powód wyboru mojej architektury jest dość pragmatyczny i trąci dramaturgią.

Wiadomo, że mężczyźni żyją krócej od kobiet. Wyobraźmy sobie że gdy nas zabraknie, nasze żony zostaną ze stertą mikroprocesorów w gniazdkach. Przecież żaden elektryk, a nawet w większości wypadków i elektronik tego nie ogarnie. (Mam 29 lat, ale jakość myślę do przodu. Naprawdę nie uśmiecha mi się mając 50 parę lat debugować protokół komunikacyjny moich włączników bo coś schrzaniłem.)

Centralna instalacja ma to do siebie że troszkę bardziej rozgarnięty elektryk to ogranie i w najgorszym przypadku przerobi całość w godzinę na przekaźniki bistabilne.

Co Wy na taki argument ? huh ?

PJ

machanik
Jr. Member
**
Wiadomości: 7


Odp: Propozycja innego podejście do urządzeń wej/wyj
#7 : Grudzień 07, 2009, 21:02:29 pm »

Argument pierwsza klasa.
Też tak zrobiłem choć czeka jeszcze wykonanie rozdzielni.
Oczywiście mikroprocesory wejdą pod "strzechę" ale za kilkadziesiąt lat jak będą tańsze.
Obecnie dostępne moduły mają dużą cenę. Za dużą.

Strony: [1]
Drukuj
Skocz do: