Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Aktualności:
Forum Sterowniki PLC Inteligentny dom > Elektryka >

Rodzaj przewodów.

Strony: 1 [2] 3
Drukuj
Autor Wątek: Rodzaj przewodów.  (Przeczytany 26370 razy)
grzecho01
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Rodzaj przewodów.
#15 : Marzec 15, 2011, 17:53:27 pm »

ok, wiadomo że utp jest skręcany. Ale np utp 6 kategori czy nawet 5e nie jest wcale tańszy od ytdy 10 żył. Np utp 6 kat. firmy bitner kosztuje ok 1,5 zł/mb, utp kat. 5 telefonika około 1,1zł.mb a netset 5e ok. 270 zł/305mb. YTDY 10 żył texsim to wydatek rzędu 1,1zł/mb. Ostatnio kupowałem przewody alarmowe 4 żyłowe, 6 żyłowe i 10 żyłowe (miesiąc temu). To co w zasadzie ktoś już mówił na forum satel nie zaleca skrętki do czujek. Ale czy są jakieś zalecenia stosowania skrętki do przełączników zamiast zwykłego kabla alarmowego. Przekrój o ile się nie mylę pozostaje ten sam 0,5mm2. Czy skręcanie jest tu do czegoś potrzebne przy takim napięciu? Może wytrzymałość izolacji jest większa? Stoję przed dylematem - skrętka czy alarmowy do łączników. W zasadzie dodatkowo dałem do łączników na razie element tradycyjnej instalacji w postaci kabla YDYpżo 3x1,5 300/500 V. Do lamp wiadomo YDYpżo 3x1,5 400/700 V. Powiem wam, że zakładałem w Niemczech instalacje w biurach z elementami inteligentnych instalacji i oprócz zielonego KNX IEB 3x2x0,8 do łączników (tzw. taster) np. w korytarzach był dawany 5x1,5, podobnie jak do oświetlenia. Czy warto może dać przewód EIB 3x2x0,8 zamiast skrętki czy alarmowego. Mamy większy przekrój i ekran dodatkowo (może być problem z uziemieniem)? Co doradzicie?Pozdrawiam i dziękuję za porady

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Rodzaj przewodów.
#16 : Marzec 15, 2011, 18:43:34 pm »

Skrętka ma znaczenie wyłącznie dla transmisji RS-485.
Dla całej reszty może być to całkowicie dowolny kabel.
Ja wolałem dać wszędzie skrętkę ponieważ mogę teraz montować procesor/urządzenie z komunikacją modbus w prawie dowolnym miejscu, co czasami czynię.

PJ

Mariusz Nowicki
Full Member
***
Wiadomości: 70


Rodzaj przewodów.
#17 : Marzec 17, 2011, 18:20:42 pm »

Cytat: pj  Grudzień 07, 2009, 09:25:15 am
Bardzo trafna uwaga. Oczywiście do instalacji alarmowej należy użyć przewodów nie skręconych: YTDY (4x0,5 do czujek) (10x0,5 do pozostałych komponentów)

Pozwolę się nie zgodzić. To centrale Satel'a potrzebują kabli nieskręconych. Trzeba dawać wszędzie cat5e komputerowe skrętki, bo za chwilę zmieni się wszystko na transmisję różnicową i będzie po zabawie. Mnie tak załatwili elektrycy i teraz mam czasem problemy żeby nowszy osprzęd podłączyć, bo nie ma jak podpiąć ethernetu, bo po prostu nie działa na kablach "na wprost".
Central jest wiele nie tylko Satel.
Nawet do czujek dałbym skrętki.
Czy to obraz z kamer czy czegoś innego to wszystko opiera się na sygnałach różnicowych (differential) i do tego się używa kabla skręconego.

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Rodzaj przewodów.
#18 : Marzec 18, 2011, 10:09:11 am »

A co napisałem ? Polecam czytać ze zrozumieniem.
Dawanie skrętki dla transmisji dyskretnych (np. czujki alarmu) powoduje indukcję na drugim przewodzie z pary napięcia.
Skrętka definitywnie nie nadaje się do systemu alarmowego nie bazującego na magistrali komunikacyjnej.
I odwrotnie, magistrale różnicowe jak RS-485 stają się bardzo podatne na zakłócenia na kablu nie skręconym.

PJ


Mariusz Nowicki
Full Member
***
Wiadomości: 70


Rodzaj przewodów.
#19 : Marzec 19, 2011, 02:21:04 am »

Do czujek można dawać skrętkę czy cokolwiek, bo to jest prąd stały. Problem polega na tym, że Satel ma między centralami i manipulatorami tą swoją magistralę kluczowaną, odniesioną do masy a nie różnicową i tu jest problem. Ja bym proponował jednak stawiać na przewody komputerowe przeznaczone do transmisji różnicowej cat5e nawet STP . Chyba, że kłaść równolegle proste i skręcone. Brak skręconych będzie bolał. Mnie już boli w wielu miejscach, a kable nieskręcone mogę właściwie odciąć i wyrównać ściany.

autorus
Sr. Member
****
Wiadomości: 232



Rodzaj przewodów.
#20 : Marzec 19, 2011, 08:00:21 am »

JA zastosuję jednak tak jak kolega pj do alarmów YTDY ale myślałem o 8x0,5.  Pytanko , do czego będzie potrzebne 10x0,5? Mogę jeszcze zmienić zamówienie.

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Rodzaj przewodów.
#21 : Marzec 19, 2011, 13:17:07 pm »

Cytat: Mariusz Nowicki  Marzec 19, 2011, 02:21:04 am
Do czujek można dawać skrętkę czy cokolwiek, bo to jest prąd stały.

Wszyscy fachowcy od alarmów kładą kable proste, producent podaje że mają być proste. Mariusz twierdzi że obojętne. Po co ?

Cytat: Mariusz Nowicki  Marzec 19, 2011, 02:21:04 am
Problem polega na tym, że Satel ma między centralami i manipulatorami tą swoją magistralę kluczowaną, odniesioną do masy a nie różnicową i tu jest problem.
Coż to za pojęcie: magistrala kluczowana.
Satel podaje jakich kabli użyć i basta. Nie zamierzam o na ten temat strzępić języka.

Cytat: Mariusz Nowicki  Marzec 19, 2011, 02:21:04 am
... a kable nieskręcone mogę właściwie odciąć i wyrównać ściany.
Kolejny raz nie pojmuję o czym piszesz.

To forum jest za małe żebym mógł pozwolić na niemerytoryczną dyskusję. Proszę o techniczne / zrozumiałe argumenty lub nie wypowiadanie się.

PJ

Mariusz Nowicki
Full Member
***
Wiadomości: 70


Rodzaj przewodów.
#22 : Marzec 23, 2011, 17:42:28 pm »

W centralach satela dane po ich magistrali są przesyłane tak jakbyś nadawał morsem. 0Vdo 3V powiedzmy to jest logiczne zero, a powyżej powiedzmy 7V to jest jeden. Różnica 3-7V to histereza dla poprawienia odstępu sygnału od szumu. Kluczowanie to odbywa się tranzystorem zapewne NPN w układzie otwartego kolektora z rezystorem podciągającym. Wielkość tego rezystora i napięcie zasilające linię sygnałową determinuje maksymalny zasięg takieg magistrali poprzez spadek napięcia na przewodach. Magistrala taka jest wrażliwa na tak zwany cross-talk, przesłuch  czyli przenikanie napięcia z jednego kabla do drugiego w chwili gdy zmienia się stan jeden na zero lub z zera na jeden.
Te sygnały i sposób ich wytworzenia wymagają kabla nieskręconego. Zgadza się ale w nich występują inne efekty niż w kablu między czujkami, a centralą gdzie płynie prąd stały i jest to bez znaczenia jakiego przewodu użyjemy.
Aby zminimalizować cross-talk spowalnia się czas narastania/opadania zboczy sygnału.
Ale jest to technika przestarzała, zaprojektowana do istniejących instalacji w budynkach gdzie od lat są już kable pod tynkiem. Tak więc między manipulatorem i centralą satela dałbym kabel nieskrecony ale na zapas równolegle dałbym cat5e. Natomiast wszędzie indziej dałbym tylko cat5e.

>> Kolejny raz nie pojmuję o czym piszesz.

Jak budowałem dom to wezwałem magika od alarmów i inteligentnych domów żeby powiedział mi jak mam zrobić instalację żeby nie miec kłopotu w przyszłości z podłączaniem różnych urządzeń. Facet mi kazał dawać wszędzie kable nieskręcone "bo tak". teraz się okazało, że facet znał sie chyba tylko na satelu i żadnego wyrafinowanego sprzetu nie mam jak już zamontować na tych przewodach co mam pod tynkiem, bo są nieskręcone. Nowoczesne systemy używają magistral różnicowych, a nie kluczowanych jak w satelu. Całe okablowanie które mam było już przestarzałe w chwili tynkowania i moge poodcinać wystające końcówki kabli i zaszpachlować ściany na równo.

Rozumiesz teraz?
« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2011, 17:52:27 pm wysłane przez Mariusz Nowicki »

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Rodzaj przewodów.
#23 : Marzec 23, 2011, 18:09:46 pm »


Bardzo ładnie i zrozumiale napisane. Chodziło mi cały czas o to żeby jeśli dyskutować czy tłumaczyć to właśnie w ten sposób!
KAŻDY kto wejdzie na to forum będzie w stanie zrozumieć.

Tak, zgadzam się zupełnie. Jednak Satel to świat w którym ja i wiekszość forumowiczów się obraca.
Opisujemy i radzimy w stosunku do rozwiązań przetestowanych przez nas samych
Jak ktoś chce eksperymentować to na własną rękę - po eksperymencie może ew. tutaj to opisać, ale nie będziemy robić za forum dla elektryków / elektroników.

PJ


grzecho01
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Rodzaj przewodów.
#24 : Marzec 24, 2011, 10:46:24 am »

witam, czy do wylacznikow od swiatla tez dawac skretke? zastanawiam sie czy warto zainwestowac w utp 6 zamiast 5e? uzywal ktos takiego? dzieki za pomoc

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Rodzaj przewodów.
#25 : Marzec 24, 2011, 10:59:27 am »

Ja u siebie mam do włączników tylko 2*skrętkę (jakąś najtańszą) i nie żałuję - wręcz był to w moim wypadku strzał w 10.
http://plc-home.pl/realizacja-systemu/okablowanie

Moim zdaniem zwykła, najtańsza cat 5e zupełnie wystarczy.

PJ

grzecho01
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Rodzaj przewodów.
#26 : Marzec 24, 2011, 12:26:08 pm »

czy ta skretka nadaje sie takze do transmisji sygnalu audio, czy do tego lepiej ytdy?

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Rodzaj przewodów.
#27 : Marzec 24, 2011, 12:28:43 pm »

Do audio potrzebujesz głośnikowy - kabel OFC - o przekroju zależnym od odległości, ale generalnie dużo grubszym niż skrętka.

PJ

grzecho01
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Rodzaj przewodów.
#28 : Marzec 31, 2011, 08:34:06 am »

nie chodzi mi o kabel do glisnikow tylko o kabel audio do np polaczenia tv z amplitunerem do transmisji sygnalu.  normalnie jest do tego kabel dwuzylowy ekranowany. czy wykorzystanie skretki cos znieksztalci? mam tez pytanie, czy ta skretke mozna wykorzystac do przelacznikow gora dol dla rolet? wszystkie rolety mam w uladzie gwiazdy polaczone z rozdzielnica przewodem ydyp 4x1.5 a do sterowania roletami chcialem wykorzystac oprocz manipulatora satel laczniki gora dol takze w ukladzie gwiazdy. czy bedzie to poprawnie?

arturs
Sr. Member
****
Wiadomości: 225



Rodzaj przewodów.
#29 : Wrzesień 01, 2013, 11:19:50 am »

Pozwólcie że odświeżę bo zaczynam kłaść kable..
Co do Satela i skrętki.. (pracuję w firmie która od ponad 20 lat robi systemy) ja sam od jakiś 15 lat w tym siedzę..
a jaki problem użyć żył nie z tej samej pary? owczem całość też jest lekko skręcona ale to praktycznie pomijalne.. zresztą, w firmie mam integrę 128 z kilkoma modułami, wszystko zrobione na skrętce i działa bez problemów.. łączna długość magistrali to jakieś 100m, 3 manipulatory, ethm, pere modułów wejść i wszystko działa na skrętce ytksy 3x2x0.5 a magistrale na UTP..
jak nie ma jakiś bardzo niekorzystnych warunków - typu stare świetlówki ze starterami (które np. w DSC 4020 czy 5010 potrafily magistralę całkiem wywalić).. to będzie działać.. tym bardziej przy odległościach jakie są w domach nie powinno być problemów.. podpytałem kolegę ktory robi sporo systemow na satelach - wszędzie lecą skrętką..

i pytanie drugie - do włączników oprócz skrętki prowadzicie też ydyp 3x1.5 na wszelki wypadek?
i jak to wygląda potem we włączniku? dajecie jakieś złączki?
czy do takiego gniaza w pokojach - "prądowego"  też dawać UTP? bo do zespolonego koło przyszłego biurka daję, ale czy do innych jest sens?
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 01, 2013, 11:23:55 am wysłane przez arturs »

Strony: 1 [2] 3
Drukuj
Skocz do: