Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Aktualności:
Forum Sterowniki PLC Inteligentny dom > Elektryka >

Rodzaj przewodów.

Strony: [1] 2 3
Drukuj
Autor Wątek: Rodzaj przewodów.  (Przeczytany 26370 razy)
pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Rodzaj przewodów.
: Grudzień 07, 2009, 09:25:15 am »

Witam.

Otrzymałem mailem zapytanie:

Cytuj
Witam,
trafiłem na tę stronę z forum muratora. Obecnie jesteśmy na etapie okablowania, i nie chciałbym niczego pominąć.
Pytanie mam odnośnie rodzaju kabli. Czy wszystkie rodzaje instalacji: telefoniczna, domofonowa, alarmowa(czujki, czujniki, kontaktrony) oparł Pan też na skrętce tak jak sterowanie? bo na sieci są np. informacje aby unikać skrętki w instalacjach alarmowych.

Bardzo trafna uwaga. Oczywiście do instalacji alarmowej należy użyć przewodów nie skręconych: YTDY (4x0,5 do czujek) (10x0,5 do pozostałych komponentów)
Zaktualizuję stronę o tę informację.
Jeśli chodzi o tel, czy domofon powinno byc YTDY, ale ze względu na lenistwo i jednolitość instalacji (bez dodatkowych podrozdzielnic tel / domofonowych) zrobiłem wszystko na skrętce.

Pozdrawiam,
PJ
« Ostatnia zmiana: Grudzień 07, 2009, 09:29:20 am wysłane przez pj »

bzyku
Nowy
*
Wiadomości: 2


Odp: Rodzaj przewodów.
#1 : Grudzień 07, 2009, 09:52:34 am »

ale na kontaktrony to wystarczy 2x0,5 ?

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Rodzaj przewodów.
#2 : Grudzień 13, 2009, 13:45:49 pm »

Tak, ALE:

Profesjonaliści zawsze układają o jedną parę więcej - tzn. gdy potrzebujesz 1 pary - układaj 2, gdy potrzebujesz 2 par układaj 3 (6x0,5).

Ja się nie zastosowałem i układałem tyle ile potrzebne i pilnowałem żeby nikt m i nie uszkodził przewodów.
Jednak wolę nie myśleć co by było gdyby przy uruchamianiu niektóre pary nie działały.

PJ

Marcin
Sr. Member
****
Wiadomości: 166


Odp: Rodzaj przewodów.
#3 : Grudzień 15, 2009, 11:38:24 am »

Witam serdecznie, po pierwsze gratulacje i słowa uznania dla Piotra!
Jestem w trakcie budowy własnego domku i większość założeń pokrywa się z Twoimi, aktualnie jestem na etapie układania kabli. Na pierwszy ogień poszedł garaż jako poligon doświadczalny. Dodam że nie jestem elektrykiem/elektronikiem, jestem informatykiem i zajmuję się administracją różnymi systemami od sieci LAN przez centrale tel. kontrole dostępu itd itp.
Mój system cały czas się rozwija, na początku miała to być klasyczna instalacja tylko z dużą ilością wyłączników schodowych i krzyżowych, później padł pomysł zrobienia tego na przekaźnikach bistabilnych, następnie podłączenia czego tylko się da pod centralę Satel Integra 128WRL (WRL ze względu na modem GSM oraz pilota dwukierunkowego ABAX). Jednak największą bolączką Integry jest brak wejść/wyjść analogowych (np. temperatura). Więc zacząłem kombinować jak to dodać i przyszedł pomysł PLC. W końcu trafiłem na tą stronkę i tylko się utwierdzam w prawidłowym kierunku rozwoju systemu.

Wracając do tematu - wymyśliłem, że skoro włączniki mają być dzwonkowe to nie potrzeba doprowadzać do nich kabla 3x1,5 i zamiast tego dałem 2x0,5mm2 na przycisk i do rozdzielni (gwiazda). W Twojej instalacji zastosowałeś 2xUTP i tu mam pytanie, czy taka ilość żył okazała się niezbędna w praktyce, czy może 2x0,5 jest wystarczające (w końcu wyłącznik tylko zwiera styki). Do czego można wykorzystać dodatkowe żyły w dość dobrze przemyślanym systemie? Zdaję sobie sprawę, że system ten jest na ładnych parę lat i wiele może się zmienić i na pewno nie jest idealnie zaplanowany. Tylko co miałbym wstawić w puszkę zamiast włącznika? Nawet najbardziej absurdalne pomysły mogą być pomocne.

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Rodzaj przewodów.
#4 : Grudzień 15, 2009, 12:23:57 pm »

Witaj!

Jeśli to możliwe koniecznie wymień je na UTP.

Oto powody:
Sam włącznik to 3 żyły.

http://plc-home.pl/realizacja-systemu/sterowanie-z-pilota
- Instalowane w pod włącznikiem w puszce
- wymaga dodatkowych 4 żył

http://plc-home.pl/biezace-prace-i-przemylenia/11-dostp-do-magistrali-z-dowolnego-pokoju
http://plc-home.pl/realizacja-systemu/podsystem-odczyt-temperatur
Czyli 1-wire - termometry instalowane we właczniku
- wymaga dodatkowych 2-3 żył

http://plc-home.pl/realizacja-systemu/komunikacja-z-inteligentnym-domem
czyli dodatkowe miniprzyciski na włącznikach lub diodki sygnalizacyjne
- wymaga całej skrętki - 8 zył

Czyli komunikacja, komunikacja i dodatkowe urządzenia - czym je przypniesz to sterownika ? wifi ?

Zdecydowanie polecam 2*UTP czyli 16 żył do każdej puszki włacznika i do niektórych ważnych miejsc, których spis znajdziesz w "okablowanie".

PS. Też jestem informatykiem, nie elektronikiem.

Pozdrawiam,
PJ
« Ostatnia zmiana: Grudzień 15, 2009, 12:29:18 pm wysłane przez pj »

Marcin
Sr. Member
****
Wiadomości: 166


Odp: Rodzaj przewodów.
#5 : Grudzień 15, 2009, 13:05:58 pm »

Dzięki za wskazówki - to wszystko ma sens. Na razie doprowadziłem przewody jedynie do 5 puszek w garażu więc nie ma najmniejszego problemy z wymianą na UTP.
Jeszcze o przewodach alarmowych - instrukcja Satela zaleca odstęp min. 40 cm od przewodów zasilających, z tego co widzę na zdjęciach nie za bardzo się tym przejmowałeś. U mnie w wielu miejscach utrzymanie tego dystansu będzie raczej nie wykonalne. Czy to naprawdę może tak bardzo oddziaływać na sygnały alarmowe, czy może zalecenie to wynika z troski o interferencje z instalacjami bardziej rozbudowanymi i o wyższych mocach przesyłowych występujące np. w fabrykach?

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Rodzaj przewodów.
#6 : Grudzień 15, 2009, 13:20:29 pm »

Ta wskazówka dotyczy IMO przewodów biegnących równolegle - i tutaj zachowałem co najmniej 10-20 cm.
Co do reszty to się nie przejmowałem i nie mam żadnych problemów.

PJ


pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Rodzaj przewodów.
#7 : Grudzień 16, 2009, 11:11:50 am »

Poprawiłem artykuł o okablowaniu.

PJ

mm
Nowy
*
Wiadomości: 3


Odp: Rodzaj przewodów.
#8 : Sierpień 24, 2010, 13:44:46 pm »

Witam,
na poczatku, jak juz to parę osób zrobilo  muszę Panu pogratulować zalozenia samemu super instalacji elektrycznej  !
Po 2. Osmiesze sie na tym forum ale cóz.. elektryka to moja pieta achiollesa ;] , jestem studentem , ale z elektryka , elektronika dotychacza poważnego kontaktu nie miałem dlatego mam pytanie ..
zacznijmy od samego początku a wiec chodzi o kable .. :
ze gniazdka w domu maja przewod: YDYp 3*2,5mm2 to jest dla mnie zrozumiałe ale nie rozumiem dlaczego włączniki światła i przyciski oparte sa na jednej parze (dwie sztuki) skrętki komputerowej (UTP 4x2x0,5) idącej do rozdzielnicy.
Moje pytanie to po co  para skretek ? nie wystarczyłaby 1 skretka ?
 "na potrzeby zwykłego włączania światła potrzebne są 2-3 żyły" - skretka składa sie z 8 żyłek  jak w takim razie podłaczyc 2/3 zylki do włącznika swiatła ?
Prosze pana o odpowiedz

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Rodzaj przewodów.
#9 : Sierpień 24, 2010, 14:15:46 pm »

Witam.

Oczywiście że jedna skrętka by wystarczyła bo to aż 8 zył.
16 zył daję tylko dlatego żeby było na zapas.

Scenariusz max obłożenia jednego gniazdka:
3 żyły - włącznik 2 klawiszowy
3 żyły - termometr 1-wire
4 żyły - odbiornik IR MODBUS + zasilanie
2 żyły - jakaś diodka
itd...
w jednym gniazdku już mi się przydała druga skrętka.

PJ

mm
Nowy
*
Wiadomości: 3


Odp: Rodzaj przewodów.
#10 : Sierpień 24, 2010, 14:26:02 pm »

zapytam w takim razie z czystej ciekawosci ile pana wyszedl koncowy rachunek z elementami sterujacymi , sterownikami , oprogramowaniem + okablowaniem ?

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Rodzaj przewodów.
#11 : Sierpień 24, 2010, 14:29:35 pm »

Przez Ty proszę.

Dokładnie nie liczyłem.
Na oko wyszło +20% standardowych kosztów okablowania domu oraz dodatkowo sterownik ok. 2500 zł.
Oprogramowanie i robocizna free. Kilka styczników - nie umiem teraz podać ceny.

Pozdrawiam,
PJ

mm
Nowy
*
Wiadomości: 3


Odp: Rodzaj przewodów.
#12 : Sierpień 24, 2010, 14:39:28 pm »

Rozumiem.
Wnioskuje że różnica i tak była znacząca niż w porównaniu z systemem EIB ktory słyszałem/ czytałem że jest potewornie drogi , ale czy lepszy ? z tego co tutaj pzeczytałem to Twoja instalacja jest prostrza, szybsza i tańsza.
W przyszłości prawdopodobnie założe sobie taka instalację. Tak więc mogę się jeszcze w przyszłości odezwać z jakims konkretnym pytankiem, dotrego czasu jeszcze cos poczytam żeby byc bardziej zorientowany w tych tematach. Narazie życzę niezawodności systemu !
Pozdrawiam,
Michał M.

grzecho01
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Rodzaj przewodów.
#13 : Marzec 13, 2011, 22:31:19 pm »

Witam, jestem na etapie budowy domu i mam pytanie-dlaczego zamiast skrętki do wyłączników nie użyć przewodu alarmowego YTDY 10 żył?

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Rodzaj przewodów.
#14 : Marzec 13, 2011, 22:34:31 pm »

Można tyle że 10 żył będzie AFAIR droższy od skrętki
Dwa - RS-485 bazuje na przewodzie skręcanym.

PJ

Strony: [1] 2 3
Drukuj
Skocz do: