Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Aktualności:
Forum Sterowniki PLC Inteligentny dom > Podsystemy wyjściowe >

Regulacja natężenia oświetlenia

Strony: [1] 2 3 4
Drukuj
Autor Wątek: Regulacja natężenia oświetlenia  (Przeczytany 51884 razy)
woockash
Full Member
***
Wiadomości: 29


Regulacja natężenia oświetlenia
: Marzec 20, 2010, 00:40:17 am »

Witam,
Rewelacyjny projekt! Rewelacyjna strona! Spędzam drugą noc z rzędu przeglądając zawarte tu wiadomości. Tyle tytułem wstępu, teraz do rzeczy.
W jaki sposób można regulować natężenie światła ze sterownika PLC? Chodzi mi o implementację tzw. obwodów ściemnianych. Czy konieczne są do tego wyjścia analogowe (bardzo drogie), czy można to rozwiązać w inny sposób?

woockash

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#1 : Marzec 21, 2010, 00:29:48 am »

Witam.

Cieszę się, że się tutaj podoba.


Krótko i na temat:
Sterownik PLC nie podsiada możliwości regulacji wypełnienia sinusoidy. (tak działa ściemniacz - podaje napięcie np. od połowy sinusoidy co daje 50% mocy - robi to 50 razy na sekundę ) Żeby to zrealizować na sterowniku PLC potrzebna jest układowi informacja przejścia fazy prądy (sinusoidy) przez zero.

Sterownik PLC może używając przekaźników tylko podać na określony czas napięcie 230V.
Wyjścia tzw. analogowe działają w zakresie 0-10V.

Więc jak to zrobić ? Prosto, ale nie tanio:
http://www.zamel.pl/?lang=pl&menu=ext  
Do każdego obwodu kupujesz taki ściemniacz. Programujesz sterownik żeby przed odpowiednią ilość czasu np. 0,4s dla 50% podawał napięcie na ściemniacz. Załączam przebiegi czasowe takiego ściemniacza.

Osobiście wycofałem się z projektu ściemniaczy z kilku prostych powodów:
1) koszt - przerost formy nad treścią
2) Zasada działania ściemniacza. 99% ściemniaczy oparta jest na triaku. W triaku można wyzwolić tylko załączenie - nie da się do wyłączyć w połowie sinusoidy. Dlatego triak jest załączany (a nie wyłączany) w połowie sinusoidy. Załączam artykuł w pdf - druga strona.
W czasie takiego załączenia z częstotliwością 50Hz generowane są do sieci zasilającej harmoniczne i ujmując to obrazowo - nasze przewody w ścianach stają się antenami radiowymi. Nie podoba mi się pomysł mieszkania w polu nadajnika radiowego np. pół metra od mojej głowy. To na pewno bardzo słaby sygnał, a jednak. Takie ściemniacze potrafią zakłócić odbiór fal radiowych (i sprzętu RTV)
(Powyższe opisy zaczerpnąłem z forum elektroda, gdzie ludzie projektują i budują takie urządzenia).

Pozdrawiam,
PJ


* przebiegi czasowe.png (34.73 KB, 702x832 - wyświetlony 1997 razy.)
* mikro_regmocy.pdf (224.8 KB - pobrany 1286 razy.)
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2010, 00:33:56 am wysłane przez pj »

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#2 : Marzec 21, 2010, 00:38:48 am »

Właśnie znalazłem art. który dokładniej i ciekawiej opisuje to co sam próbowałem wytłumaczyć - załączam do posta.
W art. opisane jest jak się mają ściemniacze do żarówek halogenowych z transformatorem.

A jak ściemniacze mają się do narzucanych nam przez Eurokołchoz świetlówek "energooszczędnych" ?
Oto jak się mają: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic245666.html
Podsumowując: Ściemniacze są dobre, ale tylko do tradycyjnych żarówek.

No cóż... dzisiejsza lektura tylko utwierdziła mnie, że podjąłem dobrą decyzję.

PJ

* 190231-an-01-pl-sciemniacz_DI300.pdf (207.99 KB - pobrany 1317 razy.)
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2010, 00:47:43 am wysłane przez pj »

woockash
Full Member
***
Wiadomości: 29


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#3 : Marzec 21, 2010, 19:15:43 pm »

Dzięki za wyjaśnienie problemu.
Prawdopodobnie zrezygnuję z obwodów ściemnianych. W zamian zainstaluję więcej lamp i natężenie światła w danym pomieszczeniu będę regulował przez włączania mniejszej lub większej ilości żarówek.
Ostatnią szansą na obwody ściemniane są ściemniacze firmy Esea. Znalazłem taką stronę http://www.esea.pl/kategoria.php/kategoria.108
Produkują osprzęt elektryczny dedykowany dla Fateka z zastosowaniem w automatyce domowej, czyli to czego szukam. Mają dwa rodzaje ściemniaczy. Pierwszy dla tradycyjnych żarówek i halogenów, drugi dla świetlówek i żarówek LED.
Niestety na ich stronie nie znalazłem informacji o cenach. Może jutro dowiem się czegoś przez telefon.

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#4 : Marzec 21, 2010, 22:03:36 pm »

heh, z tego co zaobserwowałem ESEA to to samo co Multiprojekt czyli główny dystrybutor Fateka.
Wzmógłbym czujność bo żarówka energooszczędna to naprawdę niemały kawałek elektroniki.
http://frycz.pl.salon24.pl/144326,swietlowka-kompaktowa-czyli-my-ekofrajerzy
Moim zdaniem nie podłączysz jej pod ściemniacz.

Pomysł z wieloma obwodami wydaje mi się najrozsądniejszy.

PJ
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2010, 22:07:30 pm wysłane przez pj »

gceklarz
Gość
Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#5 : Marzec 23, 2010, 15:06:32 pm »

Witam,
Na początek :  Bardzo fajna gratuluję świetnego pomysłu.
Ja automatykę budynkową próbuję zrealizować na sterowniku PLC firmy Hitachi.
Dużo fajnych rzeczy udało mi się na wstępie zaprogramować, niestety teraz utknąłem na linijce do ściemniania.Smutny
Chciałem zrealizować jedną grupę świateł ściemnianą.
Posiadam wyjście w sterowniku analogowe 0-10V które to steruje modułem ściemniacza posiadającego wejście analogowe (0-10V). Chciałbym zrealizować na 2 przyciskach sterowanie natężeniem, przy czym pierwszy przycisk zapala/rozjaśnia a drugi gasi/przyciemnia światło. Dodatkowo jeśli ściemniłem światło na np.50% to po wyłączeniu i kolejnym załączeniu światła chciałbym uzyskać zapamiętane 50% (stan natężenia przed wyłączeniem).
Już coś próbowałem napisać (program działa tylko na rozjaśnianie i przyciemnianie)
Bardzo prosił bym o radę jak to zrobić. Może ktoś z użytkowników zrealizował już podobny przypadek.
W załączniku printscreen niepełnego programu.

Pozdrawiam,


*  (73.63 KB, 1227x672 - wyświetlony 2133 razy.)

benn_s
Jr. Member
**
Wiadomości: 13


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#6 : Marzec 28, 2010, 16:09:51 pm »

W moim projekcie ściemniacze to ostatecznośc (dośc drogien rozwiązzanie ściemniacz +wyjście analogowe) raczej bede zatym zeby stosowac żarówki różnej mocy  (słabsze do oświetlania drogi nocnej) badz zapalanie mniejszej ilości oświetlenia (podświetlanie schodów - połowa podświetleń - lub  diody- faza projektu)  np oświetlenie do telewizji - poświetlanie dolne dedykowane plus tylne (za telewizorem słabsze bądż dodatkowe węże świetlne). Owszem wiąze sie to z większą ilością obwodów ale i daje większe możliwości. Jestem w tej komfortowej sytacji iż czytając te forum niemam jeszcze wykonanej instalacji  dopiero ja projektuje - wykoanie planuje na początku lata.

pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#7 : Marzec 30, 2010, 23:44:15 pm »

Benn_s to jest IMO najlepsze podejście - zróżnicowanie źródeł oświetlenia.

PJ

tomekp
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#8 : Lipiec 06, 2010, 06:55:46 am »

Niejako że to mój pierwszy post tutaj to witam wszystkich maniaków stosujących PLC w rozwiązaniach inteligentnego domu

Sam mam zamiar zabrać się za coś takiego choć będzie to tylko sterowanie mieszkania Jednak kwestia regulacji jasności akurat dla mnie jest dość istotna.
Owszem można kombinować z przełączaniem scen świetlnych, ale nie zawsze jest to optymalne. Akurat mój pomysł na zastosowanie to powolne rozjaśnienie pokoju z kinem domowym po wyłączeniu projektora, po seansie takie gwałtowne zapalenie nawet kilku świateł nie jest dla człowieka zbyt miłe

Na chwile obecną czekam na ceny gotowców z ESEA... ale samodzielne wykonanie nie jest w brew pozorom takie trudne i kosztowne jak ktoś bawi się mikrokontrolerami. Kupe lat temu budowałem dimmer DMX akurat też na popularnym AVR-ku. Prawdę mówiąc to można go po lekkiej zmianie oprogramowania przystosować do obsługi MODBUS-a (DMX to teź RS485). Informacja wysyłana do procesora o przejściu przez zero to kila tanich elementów. Reszta to procek, interfejs do RS485, optotriak(i), triak(i), jakiś prosty filtr LC. Generalnie można zaczerpnąć elektronikę jak i zerknąć na software z wielu dostępnych w necie projektów takich dimmer-ów DMX. Dimmer który robiłem działa u znajomego już kupę lat, pracuje z nagłośnieniem scenicznym i zero jakichkolwiek problemów z zakłóceniami itp.

Jeśli ceny gotowca okażą się niezbyt atrakcyjne to postaram się coś takiego zaprojektować i dam o tym znać na forum.


pj
Global Moderator
Sr. Member
*****
Wiadomości: 303


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#9 : Lipiec 08, 2010, 09:40:47 am »

Zdecydowanie daj znać. Schemat / program na uC na pewno niektórym pomogą.

Pozdrawiam,
PJ

tomekp
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#10 : Lipiec 08, 2010, 20:23:19 pm »

Znam już mniejwięcej ceny gotowych rozwiązań i musze powiedzieć że są ok.

Jednak nad tematem zapewne też posiedzę, na razie pora na modernizację elektryki i zakup PLC. W sumie projekt z założenia to rególacja fazowa bo to jedyne rozsądne zastosowanie. Przy zasilaniu obciążenia rezystancyjnego (żarówki 230V) nie powinno być problemów z większą sieczką w sieci (zastosowanie filtrów).

Układ postaram się zaprojektować tak aby mógł też pracować z obciążeniem inukcujnym (transformator i oświetlenie 12V AC) jednak tutaj może być już problem z filtrem tak aby pracował poprawnie z wszystkimi transformatorami (wspomniane problemy z zakłóceniami), jednak samo przesunięcie  prądu w stosunku do napięcia będzie uwzględnione...



woockash
Full Member
***
Wiadomości: 29


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#11 : Lipiec 09, 2010, 13:21:11 pm »

Podobnie, jak tomekp zdecydowałem się na moduły ESEA. Będą to elementy wykonawcze. Natomiast szukam rozwiązania, które pozwoliłoby na dostarczenie do systemu informacji o natężeniu światła.
Chciałbym, żeby natężenie oświetlenia było stałe, niezależne od czynników zewnętrznych. Ma to działać tak: włączam światło w pokoju powiedzmy o 19, gdy za oknem zachodzi słońce. Ustawiam natężenie światła na odpowiadający mi poziom. Tu powinna skończyć się moja rola.
Teraz czujnik światła przekuje informację do PLC. Gdy słońce zachodzi i coraz mniej światła wpada przez okna, PLC wysterowuje moduły ESEA podnosząc stopniowo jasność żarówek, kompensując brak oświetlenia słonecznego.
Inny przykład:  Budzę się w nocy, jest ciemno. Naciskam włącznik światła. Czujnik przesyła informację, że jest ciemno. PLC ustawia w module ESEA minimalne natężenie światła, żeby nie raziło. Potem natężenie jest powoli zwiększane.

Na razie zrobiłem prosty układ pomiaru światła oparty na DS2450 i fotorezystorze. Koszt ok 30 zł za jeden zestaw. Mam więc informację o natężeniu oświetlenia i mogę ją przesłać protokołem 1-wire.
I tu mam pytanie do pj. Czy zamierzasz wrócić do prac nad konwerterem 1-wire do modbus? Idealnie pasowałby do tej koncepcji.

A może macie inne pomysły na dostarczenie do PLC informacji o natężeniu światła? Chętnie skorzystam z Waszej pomocy.

tomekp
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#12 : Lipiec 09, 2010, 17:31:22 pm »

Nie wiem jak by się to sprawdziło w praktyce, ale trzeba by pomyśleć nad dobrym ulokowaniem czujnika tak aby poruszające się po pomieszczeniu osoby nie wpływały na jego reakcję.  Pomysł może ciekawy ale trzeba by pomyśleć nad jakąś ciekawą logiką.

Osobiście jak pisałem myślę bardziej nad przyjemnym włączaniem światłą. Kolejny pomysł to podłączone do PLC PIR-y (alarmu nie planuje), np. w nocy idę sobie do kibelka i automatycznie załącza się światło w przedpokoju. Oczywiście o małym natężeniu tak aby wzrok mógł się przyzwyczaić do światła.

Jedyny „bajer” o jakim myślę to łazienka, ale tutaj właśnie moduły ESEA mi się nie sprawdzą Smutny gdyż ma być tam oświetlenie 12V. Natomiast transformator/y umieszczone poza łazienką. Do tego przy wannie panel z szczelnymi przyciskami wandalo odpornymi zasilany niskim napięciem i odseparowany galwanicznie (przetwornica DC/DC i transoptory), same przyciski od  strony podłączenia zalane żywicą epoksydową. Ot taki bajer idąc do „wanny z bąbelkami” (nie samemu ) można zrobić sobie „klimat”…

Jednak wracając do tego fotorezystora to nie wiem czy nie prościej i szybciej było by zrobić modelik wejść analogowych, obecnie większość małych uC ma wbudowany przetwornik analogowo cyfrowy z kilkoma wejściami. Można by na jakimś małym uC zbudować typowy modelik czujnika zmierzchowego pod modbus który do tego by też się nadawał.

woockash
Full Member
***
Wiadomości: 29


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#13 : Lipiec 09, 2010, 18:24:20 pm »

moduły ESEA mi się nie sprawdzą  gdyż ma być tam oświetlenie 12V

Przecież ESEA ma w swojej ofercie moduły diodowe: 2 kanałowy - 12V i 6 kanałowy - 24V

tomekp
Jr. Member
**
Wiadomości: 5


Odp: Regulacja natężenia oświetlenia
#14 : Lipiec 09, 2010, 18:39:42 pm »

Cytat: woockash  Lipiec 09, 2010, 18:24:20 pm
moduły ESEA mi się nie sprawdzą  gdyż ma być tam oświetlenie 12V

Przecież ESEA ma w swojej ofercie moduły diodowe: 2 kanałowy - 12V i 6 kanałowy - 24V

Owszem ale nie AC do halogenów w obiegu których płyną znaczne prądy. Natomiast do oświetlenia LED mnie nie ciągnie zwłaszcza w łązience gdzie LED-y mają jeszcze mały Ra (wpływający na odwzorowanie barw). Gdzie indziej dam halogeny na 220V i problem znika (można stosować sterowniki ESEA).

Zresztą będę nad tym myślał. Na razie mam inna jazdę, ze względu na to że to stare mieszkanie mam instalację TN-C. Nowa w mieszkaniu będzie TN-S i muszę powalczyć o modernizację WLZ w bloku... Qrde jak ja kocham ten kraj, wszędzie bzdurne przepisy, bałagan itd.




Strony: [1] 2 3 4
Drukuj
Skocz do: