Sterownik PLC Inteligentny dom

Forum Sterowniki PLC Inteligentny dom => Podsystemy wejściowe => Wątek zaczęty przez: pixel Luty 17, 2011, 20:39:09 pm



Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Luty 17, 2011, 20:39:09 pm
witajcie...
znów jest "promocja" na te proste panele i mam dylemat...
za 2 miesiące przyjdzie urządzać a nadal jestem w lesie z 'pstrykami'
tj. mam na celowniku kilka ale cena spokojnie konkuruje z HMI

czytałem opinie osób które się "napaliły" i zawiodły - że mały ekran, mała rozdzielczość, mało kolorów...
Ale z drugiej strony to ma być (może być) alternatywa dla takiej sekcji 'pstryków' - coś a'la te chińskie hotelowe
dla miejsc tzw. centrów sterowanie gdzie planuję nawet dwie skrętki pociągnąć może to mieć sens

krótka sonda - używacie swoich HMI?  (a rodzina używa?)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Luty 17, 2011, 20:56:10 pm
hej

powiem tak :
HMI fajna sprawa  ale do ustawien wlaczania jakis systemow uzywanych raz na tydzien
czy ustawiania  dzialan....

ale jako normalny wlacznik to niestety nie bardzo sie nadaje

W domu panela praktycznie tylko ja uzywam  (patrz wyzej)  a tak to sluzy jako ramka do zdjec/wyswietlania godziny :)

Moze tez przypominac o pewnych rzeczach - np zaknij drzwi (kontaktron w zamku)  czy garaz


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pj Luty 17, 2011, 20:57:18 pm
No to może się wstrzymaj jeszcze z decyzją -
Ja stwierdziłem że na rynku nie ma nic co by mi odpowiadało - ani SCADA, ani HMi i tak to trwało.

Ostatnio zabrałem się za własny system, który będzie stroną www z ajaxem (interaktywność) wyświetlany na tablecie z Androidem przyczepionym do ściany lub po prostu z PC.
Oczywiście jest jeden minus w stosunku do HMI - potrzeby serwer www, ale obecnie z linuxem na ATOMie może się okazać że bierze mniej prądu od HMI.

To co na screenach powstało w ok. 2-3 tygodnie.
Na razie skupiam się na wejściach/wyjściach dyskretnych.
W drugim etapie rejestry i kontrolki do nich
w trzecim statystyki.

Na razie działa dynamiczny odczyt z bazy, tworzenie kontrolek, okien i tabów, wysyłanie zdarzeń, tematy.
Like it ?

Mario daj przykład działań/pomysłów które masz ustawione na swoim panelu.

PJ


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Luty 17, 2011, 21:21:03 pm
nie mogę klikną w obrazki (komunikat: nie masz dostępu do tej sekcji)
wygląda zachęcająco - na pewno ma to "przyszłość"
ale jak pisał mario - pstryków nie zastąpi :-(

wytropiłem sobie ładne "zaawansowane" JUNGi...
mają 8 kanałowe pstryki - zwykły podzielony na 4 a każdy z czterech można nacisnąć góra/dół
już się oswoiłem nawet z ceną :-)
kilka takich będę potrzebował (kod 4248TSM) - zaletą jest, że są "płaskie" (http://www.jung-katalog.net/index_fa.htm?uid=2&id=SM1608)

rozważam też zakup do testów modułu "Sensormodul" (kod: SM 1608) http://www.jung-katalog.net/index_fa.htm?uid=2&id=SM1608
to jest moduł programowalny, steruje stacją przekaźnikową z tym, że on zwiera do plusa (a fateka mam do minusa - npn)



Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pj Luty 17, 2011, 21:25:38 pm
Jeezas za taką cenę to mam serwer www i tablet. :)
Mógłbyś mieć tablet w każdym gniazdku. :)
(zrealoaduj stronę Ctr+F5 - podmieniałem obrazki - moze masz stara wersje)

PJ


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Luty 17, 2011, 21:48:11 pm
no niestety do salonu przeboleję...
można kupić taniej - nawet poniżej ichniejszego katalogowego netto... (np. http://www.schaltertresen.de/info/30244/Jung_Tastsensor-Modul_4248_TSM.html (http://www.schaltertresen.de/info/30244/Jung_Tastsensor-Modul_4248_TSM.html))
za ok 300zł wychodzi 4 przyciskowy w aluminium -  daje 8 funkcji "z jednej puszki"
porównując do wspominanych na tym forum berkerów gdzie pojedynczy moduł roletowy podchodzi po 60-80zł (nie wiem czy z ramką)
to tu mamy sterowanie 4 rolet "z jednej puszki" - nie jest taniej ale mniej miejsca na ścianie zajmuje

(fotki działają - fajnie to wygląda)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Luty 18, 2011, 00:03:15 am
mam zrobione  programowanie o ktorej godzinie maja podniesc sie rolety
sterowanie klimatyzacja w calym domu
wyswietlanie statystyk i wykresow temperatur
wyswietlanie zuzycia pradu przez pompe ciepla i  reszte domu   w kwh i zl  :)
sterowanie reku
sterowanie pompka obiegowa cwu
oczywiscie  calym oswietleniem /brama garazowa
ustawianie autouzbrojenia alarmu

na wygaszaczu dalem :
duzy zegarek z data i dniem tygodnia
2 temperatury : wewnatrz i na zewnatrz
stan zamka w drzwiach glownych (mruga gdy otwarte)
stan bramy garazowej


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pj Luty 18, 2011, 00:09:22 am
veeery cool. Daj fotki. :)

PJ


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pj Luty 18, 2011, 20:54:58 pm
Wziąłem tel. z Androidem od żony - aplikacja działa wzorowo. Na pewno wyląduje na tablecie.

Do miesiąca mam zamiar ją udostępnić jak trochę dorośnie.

http://plc-home.pl/pliki/videos/tech%20113.swf


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Luty 22, 2011, 21:31:06 pm
Mario - doczytałem, że masz MT6070T
gdybyś kupował ponownie jaki byś teraz model wybrał?
jako pstryczek już wiem, że się nie nada ale do sterowania ogrzewaniem i jako ogólny interfejs konfigurowania systemu powinien się nadać (dla mnie, dla rodziny...)
wrzuć koniecznie fotki... trudno się to programuje, robi piktogramy?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Luty 25, 2011, 11:06:18 am
echhhhh  z fotkami  powalcze moze dzis z wieczora :)

Programowanie podstawowe jest dziecinnie proste, zas funkcje logiczne , wykresy trzeba  cos troszke wiedziec lub ktos musi cie "pchnac" w dobra strone...

Dokladnie jak piszesz  HMI  jest niezastapiony jesli chodzi o ustawienia np ogrzewania, wyswietlania statystyk i podobne sprawy .
Wazne abys kupil  z LAN  !  znacznie latwiejsze i wygodniejsze programowanie - mam rs-485 i LAN  powiem tak :
gdy mam isc z pendrive do tego bez sieciowki to 2 razy sie zastanawiam....  a  ten drugi to w 5 sekund zmieniam wszystko nie wstajac z fotela przy laptopie.
Pelny podglad na monitorek nawet podczas programowania KOLOSALNA roznica .

A co umiescic na panelu - to juz tylko chyba wyobraznia cie ogranicza  i brak wejscia video :)

Fajny bajer ostatnio zrobilem , przechodzac obok panelika sam sie  podswietla na wygaszaczu i raz na jakis czas pokazuje jezyk :)   
Jakie bylo zdziwienie mojego kolegi ja spojrzal na niego  i krzyczy do mnie ze mu jezyk pokazuje  (po ok sekundzie znika) i tlumaczy mi ze cos takiego sie stalo a ja oczywiscie rżne głupa  :)   i stwierdzilem ,ze chyba go moj system nie lubi i niech uwaza w kibelku  :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Luty 25, 2011, 19:57:19 pm
trochę cię pomęczę jeszcze.. :-)

to że Ethernet jest ważny już wiem...
RS232/RS485 potrzebne do komunikacji z PLC

flash/RAM - grafika/wykresy mocno to konsumują?

na coś jeszcze zwracać uwagę?

rozdzielczość/kolory wydają się mi ok do prostej grafiki i tekstów...

zamówię chyba sobie ten do zabawy: http://www.weintek.pl/oferta_1.php/id.47 ( MT8050i)
zrób zdjęcia montażu


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Luty 25, 2011, 22:38:29 pm
do komunikacjii sluzy   rs485  albo ethernet ....

montaz u mnie jest b.prosty   - zrobilem to na sprezynke  :) 
jest ona przymocowana do sciany i przyciaga monitorek :)  sciana  gruba  wiec dalo rady to upchnac  a w cienszej zrobilem na lekki wcisk i trzyma sie doskonale :)



Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Marzec 02, 2011, 22:37:13 pm
panel jest super!  :-)

że też wcześniej nie zwróciłem na to uwagi... zaparłem się, że nie chcę 'monitorów' na scianach... :-(

Mario - zainspirowałeś mnie, przebrnąłem przez ten wielki manual (ok. 700 stron!) i możliwości mnie powaliły. Thx!

może mój zachwyt jest przedwczesny... zobaczymy... sprzęcik zamówiłem...

natomiast tak jak poprzednio traktowałem panel jako "końcówkę" dla PLC tak zmieniłem zdanie. To jest sprzęt równoważny - a nawet może zarządzać funkcjami PLC (np. przez timery, receptury itp...) np. bez problemu może zapamiętać sekwencje wybranych wyjść z tygodnia i potem ją odtworzyć symulując obecność, można ustawiać sobie sceny, idealny do monitorowania temperatury i sterowania zaworami w celu utrzymania temperatury w pomieszczeniach (oczywiście to wszystko we współpracy z PLC).
Bez problemu można zrobić interfejs ustawiania timerów (dzień/godzina włącz-wyłącz)
Można rejestrować zdarzenia (taki event log) - np. czy ktoś dzwonił i o której do drzwi i ile razy...
To wszystko dostępne w interfejsie akceptowalnym (mam nadzieję) przez żonę...
Do tego wbudowany serwer VNC sprawia, że 'ekran terminala' można mieć w przeglądarce WWW i sterować wszystkim z komputera...
Interfejs ethernet daje możliwość wpięcia w dowolne gniazdko sieci komputerowej w domu (szkoda, że nie ma PoE).

wg mnie jest to odpowiednia alternatywa dla stawianych serwerków na PC (lub adaptowanych na NASach itp)... nie potrzeba tworzyć/adaptować sobie systemu SCADA...
nie jest to tanie - choć per saldo nie wychodzi sporo drożej od alternatyw
no i na koniec - jest to jakiś standard... prędzej 'na starość' znajdę fachowca od EasyBuildera niż od autorskiego rozwiązania :-)

....może rozruszam dyskusję :-)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Marzec 15, 2011, 23:21:22 pm
na swego weinteka jeszcze czekam, tymczasem znalazłem to:

http://www.telmatik.pl/oferta17.html

(http://www.telmatik.pl/grafiki/sh300b.jpg)

proste HMI... w miarę tanie (ok. 400zł) dopiero zrobiłem pierwszy skan dokumentacji - wydaje się być dobre jako np. "etarzowy" :-) (np. do zadawania temperatury w pomieszczeniach, przeglądu stanu systemu...)

ktoś już się zetknął?
na stronie dostępna skrócona instrukcja w PL i program do obsługi


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Marzec 26, 2011, 16:41:15 pm
przyszedł do mnie panel weintek 8070i
super sprawa...

programuje się prościej niż strony www :-)
mam natomiast dziwny problem - nie działają mi na nim makra :-(  tj. w symulatorze chodzą bez problemu ale po wysłaniu na panel nie dają żadnego efektu.  Sciągnąłem demo programiki - też nie chodzą. Efekt jakby były zablokowane makra na urządzeniu :-(
Mario - miałeś z tym jakiś problem?

generalnie to poza tymi makrami - cudo...


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Marzec 27, 2011, 00:23:00 am
update firmware pomógł.

na razie tylko zabawa, ale już mam wyklikane (lub niemal wyklikane):
1. ekran powitalny ze zdjęciem domu :-)
- na tym ekranie zegar, data  (także zegar analogowy, bo się bawiłem wskaźnikami)
- temperatura (testowo na biurku mam podłączone trzy termometry - jeden jest za oknem)
- stan 24 wyjść (jako małe "lampki" na dole ekranu)
2. ekran temperaturowy
- temperatury 'cyfrowo'
- wykres z historią temperatury
- przycisk podgladu listy
3. rzut parteru (mocno schematyczny - robiony 'od ręki')
- przykładowo rozmieszczone żarówki powiązane z wyjściami plc. Równocześnie są przyciskami (można zaświecać i gasić)
- z boku będą klawisze grupowego zapalania / gaszenia
- rolety jeszcze nie wstawione - planuję animację ruchu dół/góra, muszę dodać w programie status czy są otwarte czy zamknięte
- temperatura w miejscu czujnika (na razie hipotetycznie, bo czujniki na biurku)
4. ekran 'timerów'  (w trakcie tworzenia)
- planuję ustawianie timerów dla sterowania ogrzewaniem oraz wyjściami (na razie pomysł bez szczegółów)
5. ekran z logiem aktywności (w trakcie tworzenia)
- rejestracja do logu aktywności stanu wybranych wyjść
- odtworzenie zapisu z danego okresu jako symulacja obecności (tego jeszcze nie wiem czy da się zrobić)
6. ekran statusu PLC
- ekran dla mnie - wartości wybranych zmiennych,
- status wszystkich we i wy, możliwość zadawania stanów
- tu dodaję co mi tam jest potrzebne do debugowania

odnośnie techniki...
połączyłem to po ethernecie i tak gada mi z PLC i komputerem... do PLC mam podpiętą ADĘ z termometrami po rs485
na półce czeka na spięcie multimetr z modbusem (ale to już 220V - muszę przygotować jakąś prowizoryczną obudowę lub kupię małą skrzynkę rozdzielczą)
wszystko działa od pierwszego kopa (no poza tymi makrami - cały wieczór i dzień na to zmarnowałem :-( )
takie rzeczy jak komunikacja, samplowanie danych, kopiowanie pomiędzy urzadzeniami robi się banalnie prosto...
nie odpaliłem jeszcze 'audio' - na symulatorze pięknie gra... na HMI cisza - być może gniazdo z pozoru podobne do słuchawkowego nie jest słuchawkowe...  jak zagra to będzie kolejny plus - zastąpi moduł VOM
wkurzające są lampki (diody) ponad ekranem - zwłaszcza ta od sygnalizacji sieci - jej mruganie wkurza... albo je zakleję albo wylutuję... liczyłem że da się je systemowo wyłączyć ale nic w tym temacie nie znalazłem.
panel niemal wcale się nie grzeje...

ekstra działa VNC... na ekranie dostaję obraz z HMI... jest jeszcze drugi sposób (podobno mniej łącza wymaga) - EasyAccess ale nie próbowałem (soft do ściągnięcia z ftp.weintek.com)

reasumując - nie tylko może pełnic funkcje serwera a'la SCADA, daje też sporo funkcjonalności w interfejsie akceptowalnym przez użytkownika, makra dają dużą swobodę operacji na danych i tekstach...


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pj Marzec 27, 2011, 14:00:58 pm
Haj.

Moim głównym zarzutem względem HMI jest toporność wyglądu tego co do tej pory widziałem.
Daj screenshoty - jakoś nikt nie chce się nimi podzielić. :)

PJ


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Marzec 27, 2011, 16:28:30 pm
screenshoty będą... dopracuję jeden czy dwa ekrany dla pokazu :-)
teraz mam to rozgrzebane, bo testuję "możliwości" a nie estetykę..

Aby samemu się przekonać do HMI proponuję ściągnąć i zainstalować easybuildera (ftp://www.weintek.com/MT8000/EB8000_install/ )
mam ściągnięty z panelu projekt demo - moge udostępnić - tam jest prezentacja prawie wszystkich możliwości panelu i w dodatku w miarę estetyczna (choć jak dla mnie przebajerzona efektami 3d na przyciskach i polach wprowadzania).
bez problemu można uruchomić projekt w symulacji na PC... na tym FTP są tez dema róznych przemysłowych (i nie tylko) funkjconalności.
jesli masz plc z ethernetem to na symulatorze działa też integracja z nim (odczyt rejestrów itp)...

Piotr - tak jak pisałem warto się z tym softem zapoznać... może być wiele przydatnych 'opcji' inspirujących Cię w ramach autorskiej scady...


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Kwiecień 03, 2011, 13:11:20 pm
obiecałem zdjęcia - nadal robocze (bo artystą grafikiem nie jestem), ekran ma jeszcze folię ochronną
ekran 1 - bieżący monitoring 3 temperatur
ekran 2 - wgląd w historię
ekran 3 - wgrałem plan parteru jako 'podkład' (grafika z Corel, nie upraszczana - zwykły eksport do bitmapy. jakby uprościć byłoby czytelniej i ładniej).  "żarówki" można klikać, zapalają się w odpowiedzi na stan z PLC, obok panel temperatur - tylko 3 podłączone



Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: autorus Kwiecień 03, 2011, 13:30:15 pm
Jestem pod wrażeniem :) Na prawdę to ma potencjał :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: robertm Kwiecień 03, 2011, 22:37:17 pm
Cytat: pixel  Kwiecień 03, 2011, 13:11:20 pm
ekran 3 - wgrałem plan parteru jako 'podkład' (grafika z Corel, nie upraszczana - zwykły eksport do bitmapy. jakby uprościć byłoby czytelniej i ładniej).  "żarówki" można klikać, zapalają się w odpowiedzi na stan z PLC, obok panel temperatur - tylko 3 podłączone

Super ekran 3 z planem, w którymś pytaniu wcześniej chodziło mi o takie właśnie proste obrazowanie tego co i gdzie jest włączone lub wyłączone.
Świetna robota, ale jak sie domyślam to możliwości tego HMI są pewnie większe wiec powodzenia życzę i czekamy na nowe wizualizacje :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pj Kwiecień 04, 2011, 16:55:18 pm
W mojej ocenie HMI:
- funkcjonalność 10/10
- userfriendly 8/10
- estetyka 6/10
- cena 5/10

Jak wy oceniacie ?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: pixel Kwiecień 04, 2011, 21:04:30 pm
Piotr - jakbym wiedział, że będę zbierał noty za estetykę to bym się dużo bardziej przyłożył  ;D
jestem stronniczy ale dałbym:
- funkcjonalność 10/10
- userfriendly 10/10
- estetyka 8/10        (oceniam wygląd zewnętrzny wyobrażając sobie jak to się będzie komponować na ścianie z tymi mrugającymi diodami a nie design ekranów)
- cena 5/10    -- tu się zgodzę... sporo to kosztuje

co do ceny - fakt nie jest to tanie... :-(  to jednak frycowe za nieznajomość tematu HMI... jakby się na tym znać można by pewnie znaleźć coś tańszego i bardzie dopasowanego. Uważam jednak, że panel dokłada dużo funkcjonalności trudno osiągalnej na samym PLC.
Sporą zaletą jest VNC.

dopieszczę jeden ekran - moja inspiracja to jung :-) http://www.smart-housing.de/knx/en/index.html



Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: robertm Kwiecień 04, 2011, 21:20:36 pm
Kolego Pixel, moim zdaniem pierwsze wrażenie Twojego HMI to ocena średnia 9/10 za wyjątkiem tej ceny :) też myślę, że ciut drogi ale możliwości umieszczenia piktogramów, schematów i przy tym wielkość  panelu jest całkiem dobra.  Jeśli jeden taki panel w domu byłby w centralnym miejscu np. salonie gdzie będzie można obejrzeć, sprawdzić wiele funkcji działającej instalacji w domu byłoby całkiem przydatne. Jest też dużo racji Autora Pj, że za tą cenę to można by już kupić jakiś komputerek ale to nie ten efekt na ścianie :). Osobiście czekam na kolejne zdjęcia z propozycji obrazowania sterowania :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Kwiecień 12, 2011, 23:21:37 pm
(http://)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Kwiecień 12, 2011, 23:22:45 pm
a tu  dalej   ...tak na szybko  ....


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Kwiecień 12, 2011, 23:28:00 pm
i jeszcze jedno  ......


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Nowicki Kwiecień 13, 2011, 01:05:52 am
A ja już mam testową wersję programu na Androida, który na podstawie GPS otwiera mi bramy jak jadę do domu. Definiuję sobie odległości, które muszę przekroczyć aby moje poruszanie się zostało uznane za dojazd do domu :-)
Żona dzisiaj testowała i nie musi nawet wyjmować telefonu z torebki :-) Zapala się od razu oświetlenie jeżeli jest po zachodzie słońca :-)
Tym samym telefonem przestawiam piec na niższą moc i spowrotem :-) Na razie ręcznie ale będzie wersja z GPS gdy jedziemy z pracy do domu :-)
Co do analizy i statystyk to pecet lepszy :-)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: autorus Kwiecień 26, 2011, 09:16:25 am
Z tym GPS to wcale nie jest tak fajnie. Mam cały czas jeździć z włączonym GPS? Przecież to moment i komórka padnie :(

A testował ktoś program satela na androida i symbian do bezprzewodowej obsługi integry? Ostatnio się mi napatoczył. To by było ciekaw rozwiązanie.

Stajemy przed bramą wjazdową do domu. Na komórce odpalamy program i wpisujemy pin. Integra się odbezpiecza. ( chyba ze w domu net padnie)
Do dodatkowych przycisków manimpualtora możemy zaprogramować otwieranie bramy  itp.

Choć osobiście ja tego robić nie będę, wolę otwierać z pilota. Tak się nauczyłem i dla mnie jest to najbardziej praktyczne. Ale aplikacja do wyłączania alarmu w domu , np zapomnimy kluczyka , i za pomocą komórki wchodzimy przez bramę w garażu :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: qbek157 Czerwiec 16, 2011, 01:47:28 am
używam w domu takiego HMI (http://www.a2s.pl/h-t70t-ne-p-5242.html) i muszę przyznać, że współpraca układa się idealnie ;D


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: autorus Czerwiec 19, 2011, 07:24:05 am
A może by jakaś relacja, fotki  :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: JurekM Lipiec 21, 2011, 07:16:02 am
Mario0658

Podoba mi się ten zegarek na HMI co zrobiłeś. To jest coś trudnego dla takiego amatora jak Ja?

Na razie udało mi się podłączyć HMI do PC (miałem problem, bo nie wiedziałem co się dzieje, że error i error, ale okazało się, że miałem jakiś stary przewód USB).
Wczoraj polutowałem przewód do podłączenie HMI z PLC.
Troszkę trenuję na EB8000.
W weekend mam zamiar zrobić próbne odpalenie połączeń oraz przekaźnika.

Jak mi to wyjdzie to zaczynam kuć ścianę :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Sierpień 03, 2011, 11:20:21 am
Mam  zagwostke  :

Na  HMI  chcialbym zrobic przycisk do rozbrajania alarmu ale chcialbym  aby po wcisnieciu rozbroj prosil o haslo ...
Widze w paneliku te "stopnie wtajemniczenia" lecz chodzi mi o jednorazowe uzycie hasla  a nie logowanie sie do uprawnien - chodz i tego za bardzo nie rozumie  :(

Podpowie ktos jak to zrobic  ?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Sierpień 03, 2011, 11:24:29 am
Cytat: JurekM  Lipiec 21, 2011, 07:16:02 am
Mario0658

Podoba mi się ten zegarek na HMI co zrobiłeś. To jest coś trudnego dla takiego amatora jak Ja?

Na razie udało mi się podłączyć HMI do PC (miałem problem, bo nie wiedziałem co się dzieje, że error i error, ale okazało się, że miałem jakiś stary przewód USB).
Wczoraj polutowałem przewód do podłączenie HMI z PLC.
Troszkę trenuję na EB8000.
W weekend mam zamiar zrobić próbne odpalenie połączeń oraz przekaźnika.

Jak mi to wyjdzie to zaczynam kuć ścianę :)


Trn moj zegarek jest tak banalnie zrobiony ze az rece opadaja  :)

po prostu  HMI  zczytuje rejestry z Fateka (osobno dla godziny , minuty i sekund)
i to wyswietlane jest na wygaszaczu :)
o ile pamietam  to  :
R4130   godzina
R4129   minuty
R4128  sekundy

data tez ma swoje  R  :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: autorus Sierpień 05, 2011, 12:53:40 pm
Te banalne rozwiązania są zazwyczaj genialne  :) bo proste  :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Sierpień 09, 2011, 12:29:16 pm
wczesniej zadalem pytanie o wyzwalanie wyjscia  haslem ....ktos wie  jak to zrobic  ?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: KrzaQ Październik 20, 2011, 06:47:28 am
Mario,
to rozwiązanie z rozbrajaniem alarmu poprzez makro, które podesłałem Ci swego czasu na maila, zadziałało w środowisku produkcyjnym? :)
W teorii wyglądało to dość banalnie. Jeśli się sprawdziło, to może się podzielimy pomysłem, żeby było dla potomnych.

Przy okazji zapodaję linka do ładnych buttonów. Autor udostępnił je w wersji projektów PSD (Photoshop). Można je fajnie zaadaptować do własnych projektów na HMI.
http://www.psdchest.com/category/buttons/
http://www.psdchest.com/category/switches/

Pozdrowionka
KrzaQ


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: sylwekburza Październik 28, 2011, 11:05:05 am
Cytat: Mariusz Nowicki  Kwiecień 13, 2011, 01:05:52 am
A ja już mam testową wersję programu na Androida, który na podstawie GPS otwiera mi bramy jak jadę do domu. Definiuję sobie odległości, które muszę przekroczyć aby moje poruszanie się zostało uznane za dojazd do domu :-)
Żona dzisiaj testowała i nie musi nawet wyjmować telefonu z torebki :-) Zapala się od razu oświetlenie jeżeli jest po zachodzie słońca :-)
Tym samym telefonem przestawiam piec na niższą moc i spowrotem :-) Na razie ręcznie ale będzie wersja z GPS gdy jedziemy z pracy do domu :-)
Co do analizy i statystyk to pecet lepszy :-)
Mariusz jak masz zrobione ten bajer? Czy masz podobnie jak PJ postawiony serwer? Czy może jest jakieś inne rozwiązanie.


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Nowas Styczeń 17, 2012, 21:06:36 pm
A ja mam pytanie - bo albo nikt nie o tym nie pisał albo coś wyszukiwanie mi siada :)

W jakim języku programujecie komunikację z PLC. Chodzi mi np. o PJ który ma jak rozumiem dedykowany serwer w domu. Skąd biblioteki czy może jest jakieś prostsze rozwiązanie ?

Albo np. Mariusz który jak rozumiem ma bezpośrednio aplikację na telefonie :)

Znając życie wszystko da się znaleźć w internecie ale może dzięki waszej pomocy nie będę błądził :)



Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Styczeń 31, 2012, 11:06:21 am
Cytat: KrzaQ  Październik 20, 2011, 06:47:28 am
Mario,
to rozwiązanie z rozbrajaniem alarmu poprzez makro, które podesłałem Ci swego czasu na maila, zadziałało w środowisku produkcyjnym? :)
W teorii wyglądało to dość banalnie. Jeśli się sprawdziło, to może się podzielimy pomysłem, żeby było dla potomnych.

Przy okazji zapodaję linka do ładnych buttonów. Autor udostępnił je w wersji projektów PSD (Photoshop). Można je fajnie zaadaptować do własnych projektów na HMI.
http://www.psdchest.com/category/buttons/
http://www.psdchest.com/category/switches/

Pozdrowionka
KrzaQ

Kilka razu probowalem zastosowac to co mi podeslales  lecz bezskutecznie  ....
Mam najnowsza wersje winProloadera  a mimo to wywala mi ,ze mam za stara wersje  .....
Poddalem sie  :(


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: KrzaQ Styczeń 31, 2012, 17:05:14 pm
Cytat: Mario0658  Styczeń 31, 2012, 11:06:21 am
Cytat: KrzaQ  Październik 20, 2011, 06:47:28 am
Mario,
to rozwiązanie z rozbrajaniem alarmu poprzez makro, które podesłałem Ci swego czasu na maila, zadziałało w środowisku produkcyjnym? :)
W teorii wyglądało to dość banalnie. Jeśli się sprawdziło, to może się podzielimy pomysłem, żeby było dla potomnych.

Przy okazji zapodaję linka do ładnych buttonów. Autor udostępnił je w wersji projektów PSD (Photoshop). Można je fajnie zaadaptować do własnych projektów na HMI.
http://www.psdchest.com/category/buttons/
http://www.psdchest.com/category/switches/

Pozdrowionka
KrzaQ

Kilka razu probowalem zastosowac to co mi podeslales  lecz bezskutecznie  ....
Mam najnowsza wersje winProloadera  a mimo to wywala mi ,ze mam za stara wersje  .....
Poddalem sie  :(

Chyba chodziło o EasyBuilder8000?
Kolego, trochę czasu upłynęło od wtedy, ale z tego co kojarzę to chodziło o rozbrojenie alarmu z HMI via PLC przy pomocy klawiatury wyświetlanej na HMI. :)
Dziś może posiedzę nad tym chwilę.
Swoją drogą udało mi się wtsterować wyjściami fateka za pomocą pilota z modułem IR by PJ podłączonym do RS485 Weinteka :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Nowas Luty 22, 2012, 08:14:43 am
Serio?

nikt nie odpowie na moje pytanie ?

Cytat: Nowas  Styczeń 17, 2012, 21:06:36 pm
A ja mam pytanie - bo albo nikt nie o tym nie pisał albo coś wyszukiwanie mi siada :)

W jakim języku programujecie komunikację z PLC. Chodzi mi np. o PJ który ma jak rozumiem dedykowany serwer w domu. Skąd biblioteki czy może jest jakieś prostsze rozwiązanie ?

Albo np. Mariusz który jak rozumiem ma bezpośrednio aplikację na telefonie :)

Znając życie wszystko da się znaleźć w internecie ale może dzięki waszej pomocy nie będę błądził :)




Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: vojtek Maj 05, 2012, 18:01:32 pm
hey

przeszukałem tu i tam i nie mogę odnaleźć porządnego manuala do panelu weintek 8070i. Czy ktoś się może podzielić ?
Panel podłączyłem przez USB do komputera, a po ethernecie do PLC.
Porobiłem trochę w w programie Easybuilder800, ale za chiny ludowe nie chce to współpracować z PLC.. dlatego potrzebuje jakiegoś manuala..

dziękuję z góry :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: vojtek Maj 05, 2012, 18:11:47 pm
przepraszam- znalazłem na stronie producenta..
biorę się za czytanie


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Lipiec 18, 2012, 17:32:52 pm
Pchwalcie sie swoimi panelikami  :)

Wciaz szukam kilku rozwiazan problemow    i inspiracjii :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: sebus504 Wrzesień 04, 2012, 16:17:40 pm
Witam, jestem posiadaczem MT8070IH. Mam głupie pytanie (dopiero "odkrywam" ten sprzęt) gdzie jest opcja wygaszacza tzn. jak ustawić i co ewentualnie może wyświetlać)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: KrzaQ Wrzesień 05, 2012, 07:15:35 am
Wygaszacz ekranu ustawia się w EB8000 w opcjach System Parameter Settings w zakładce General. Tam znajdziesz opcje Screen saver. Jeśli ustawisz czas dla Back light saver to po tym czasie wygasisz wyświetlacz. Podanie czasu dla Screen saver umożliwi wybranie ekranu, który będzie Twoim wygaszaczem.


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: sebus504 Wrzesień 05, 2012, 14:27:00 pm
Cytat: KrzaQ  Wrzesień 05, 2012, 07:15:35 am
Wygaszacz ekranu ustawia się w EB8000 w opcjach System Parameter Settings w zakładce General. Tam znajdziesz opcje Screen saver. Jeśli ustawisz czas dla Back light saver to po tym czasie wygasisz wyświetlacz. Podanie czasu dla Screen saver umożliwi wybranie ekranu, który będzie Twoim wygaszaczem.
Dzięki za szybką reakcje. Dziś w pracy chwile posiedziałem i znalazłem, nie zdążyłem napisać. Może wiesz jakie rejestry odpowiadają za dni tygodnia? Godzinę, rok, datę znalazłem w manualu w weinteku ale nie mogę znaleźć jak ustawić dni tygodnia. Chodzi mi o styl typu:" poniedziałek wtorek ...." bo rejestr znalazłem co pokazuje "1, 2, 3" dzień tygodnia. Może być to rejestr z weineka lub fateka - oba mają RTC.Trochę to zawile napisałem, ale myślę że się połapiecie o co chodzi.


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Wrzesień 06, 2012, 10:23:44 am
Hej
Ja  to zrobilem tak  :
przyporzadkowalem 7 markerow M   po jednym  dla kazdego dnia tygodnia  ( w plc )
w weinteku 7 tekstow (on when bit on) - patrzy na kolejne M ....

Nie wiem czy to zrozumiale  :)
jak cos  to moje gg masz w profilu....


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: KrzaQ Wrzesień 06, 2012, 11:24:25 am
Metoda 1: Dzień tygodnia z HMI. Dzień tygodnia jest przechowywany w rejestrze LW-9023. W picture Library definiujesz sobie obrazek z siedmioma stanami. Każdy z nich zawiera obraz z nazwą kolejnego dnia tygodnia. Na ekran wystawiasz komponent "Word Lamp Object". Przypisujesz mu rejestr LW-9023. W atrybutach ustalasz, że ma on 7 stanów. W zakładce Shape ustawiasz, by stan rejestru reprezentowany był przez obrazek, czyli zaznaczasz checkbox "Use Picture". Wybierasz swój siedmiostanowy obrazek. Teraz już automatycznie, kiedy numer dnia tygodnia w LW-9023 zmieniać się będzie kolejno od 1 do 7 to wyświetlony zostanie odpowiedni obrazek (stan) z napisem poniedziałek-niedziela.

Metoda 2: Dzień tygodnia z PLC. Dzień tygodnia jest przechowywany w rejestrze R4134 "Day of week of calendar". Reszta pozostaje bez zmian. Trzeba tylko sprawdzić, czy poniedziałek jest pierwszym, czy ostatnim dniem tygodnia, bo tego jeszcze nie ćwiczyłem.


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: sebus504 Wrzesień 06, 2012, 20:27:25 pm
Cytat: KrzaQ  Wrzesień 06, 2012, 11:24:25 am
Metoda 1: Dzień tygodnia z HMI. Dzień tygodnia jest przechowywany w rejestrze LW-9023. W picture Library definiujesz sobie obrazek z siedmioma stanami. Każdy z nich zawiera obraz z nazwą kolejnego dnia tygodnia. Na ekran wystawiasz komponent "Word Lamp Object". Przypisujesz mu rejestr LW-9023. W atrybutach ustalasz, że ma on 7 stanów. W zakładce Shape ustawiasz, by stan rejestru reprezentowany był przez obrazek, czyli zaznaczasz checkbox "Use Picture". Wybierasz swój siedmiostanowy obrazek. Teraz już automatycznie, kiedy numer dnia tygodnia w LW-9023 zmieniać się będzie kolejno od 1 do 7 to wyświetlony zostanie odpowiedni obrazek (stan) z napisem poniedziałek-niedziela.

Metoda 2: Dzień tygodnia z PLC. Dzień tygodnia jest przechowywany w rejestrze R4134 "Day of week of calendar". Reszta pozostaje bez zmian. Trzeba tylko sprawdzić, czy poniedziałek jest pierwszym, czy ostatnim dniem tygodnia, bo tego jeszcze nie ćwiczyłem.


Dzięki koledzy, działa (przynajmniej podczas symulacji - wersja hmi). Jutro jakąś grafikę zrobię i sprawdzę "on line"


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: vojtek Wrzesień 21, 2012, 07:02:45 am
Hey

Mam dość specyficzny problem. posiadam panel MT8070iH. Panel ma webserwer, czyli po jakiejś konfiguracji może być stroną www w internecie- czyli mogę sterować calością z np telefonu z androidem.
Problem tkwi w tym, ze buduje też coś ala multiroom i dostawca sprzętu oferuje obsługę przez aplikację na androida lub stronę www.
Doszedłem do wniosku że jak już mam ten panel i on ma webserwer to dlaczego nie zintegrować tych 2 stron razem i mieć w zakładkach sterowanie domem, multiroom itd.
pytanie czy tak się da? czy można przeglądać strony internetowe na panelu MT8070iH ? połączyć stronę / aplikację java multiroom ze stroną, która będize obsługiwać mój dom?

dziękuję za powoc

V.


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: KrzaQ Wrzesień 21, 2012, 07:25:28 am
Panel niestety nie posiada web serwera. Ma za to wbudowany serwer VNC, dzięki któremu możesz podłączyć się do niego przez internet, stosując klienta VNC.
Klienta VNC dla Androida znajdziesz tu http://www.realvnc.com/products/android/.

Dodam tylko, że VNC służy do zdalnego operowania na urządzeniu w taki sposób, jak byś przy nim stał i obsługiwał osobiście (praca na zdalnym pulpicie).


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: vojtek Wrzesień 21, 2012, 11:11:36 am
o, hmm to musialem czegoś nie doczytać ;/
a jak to działa? tzn w miare płynnie? nie zrywa połączenia itd?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: KrzaQ Wrzesień 21, 2012, 11:44:17 am
Jak masz stabilne łącze internetowe to nie ma prawa zerwać. A działa to tak, że zdalnie operujesz na urządzeniu. Klientem VNC łączysz się do publicznego adresu IP panelu, dostajesz jego ekran i klikasz myszką (palcem po smartfonie). Na ekranie panelu dzieje się to, co wyklikasz zdalnie, tak jak byś był w domu i pracował na nim.


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: vojtek Wrzesień 27, 2012, 06:57:29 am
dzieki, wczoraj cały wieczór walczyłem z Panelem Weintek MT8070i i widzę, że idzie mi to coraz lepiej. Jeszcze trochę i będę w stanie przesłać wam screeny  mojego systemu.

Powstaje jednak problem podczas ładowania programu do Panelu. Robie to przez USB, wszystko gra. Po chwili na panelu wyskakuje informacja "PLC no respond". HMI z PLC połączone kablem ethernetowym.
W PLC mam kartę ethernetową / płytkę sygnałową, a nie osobny moduł.
Czy w PLC powinienem to jakoś uruchomić? czy może winą jest kabel?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Wrzesień 27, 2012, 15:09:01 pm
prawdopodobnie musisz uzyc kabla tzw. cross
lub lepiej  zwyklymi kablami  przez np router
mam dokladnie taki sam zestaw u siebie


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: vojtek Wrzesień 27, 2012, 21:32:14 pm
pokombinowałem i nic.. na module ethernetowym są zworki.. moze powinienem cos poprzestawiać?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: vojtek Wrzesień 28, 2012, 20:21:01 pm
dobra poszło. problem tkwił w moim komputerze.. mając jednocześnie włączoną kartę WIFI modem ethernetowy robił się konflikt i komunikacja z PLC nie miała szans. po wyłączeniu modemu WiFi i nadaniu na sztywno adresu IP do modemu ethernetowego połączyłem się bez problemu z PLC, a dalej to już formalność zgodnie z instrukcją.

Szybciutko naskrobałem pierwszy "program " i wszystko działa super.
pojawiły się natomiast nowe pytania, problemy i tak kolejno:
1. jak na HMI zrobić zakładki "kuchnia", "salon" tak, żeby przechodząc do kolejnych pomieszczeń miec wszytkie przyciski czytelnie itd
2. Jak uruchomić dodatkowe moduły we/wy? bo chyba nie są widoczne dla PLC tak o ..


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Wrzesień 30, 2012, 21:35:07 pm
jesli to modulp podlaczane  po prawej stronie  jednostki glownej  to powinienies je widzec  "o tak o ..."
sa  widoczne po lewej w winproloaderze



Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: arturs Grudzień 29, 2012, 14:11:10 pm
Pytanie do Mario bo jakoś nie mogę znaleźć - jaką masz wersję tego panela? 7" czy większy?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Styczeń 03, 2013, 00:42:01 am
7 cali


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: arturs Styczeń 03, 2013, 12:15:25 pm
ale wersję MT8070iH czy  MT6070iH ?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Styczeń 14, 2013, 00:11:50 am
6070IH


Mam tez pytanko .... w hmi w system parameters  mozna wybrac zegar HMI lub external device  , chcialbym aby hmi czytal godzine z Fateka .....
Wiadomo z listy wybieram go ale trzeba wpisac adres  gdzie ma czytac  czas ......

Ma ktos pojecie co tam ma byc  aby to dzialalo jak zaplanowalem ?


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: arturs Styczeń 14, 2013, 15:57:01 pm
w Fateku  RTC jest w rejetrach od R4128 do R4134 i możesz po modbusie to wyciągnąć..

http://www.esea.cz/support/fatek/FBs_Manual/Manual_2/Chapter_15.pdf


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Styczeń 14, 2013, 17:05:19 pm
to znam  - mam to juz  na hmi .....ale tam wpisuje sie  tylko 1 rejest w fateku   ..... wpisalem ten co zawiera caly kalendarz  w fateku    nie pamietam  numeru ale nie zatrybilo  ...


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: arturs Styczeń 14, 2013, 18:54:04 pm
to może chodzi o R4135 - tam jest data i godzina razem


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: vojtek Styczeń 22, 2013, 10:07:17 am
hey,
Mam pytanie w sprawie HMI i podłączenia kamery..
Chciałbym podlączyć pod mój HMI kamerę usb, która będzie ustawiona przy drzwiach – skierowana w stronę bramy wjazdowej.
Całość ma działaś jak videofon. Gość naciśnie dzwonek, włączy się kamera i pokarze obraz na HMI.
Mam panel Weintek MT8070i. Jest w nim wejście USB. Testowałem podłączenie klawiatury czy myszki i działa.
Pytanie czy zadziała z kamerą USB i czy da się to tak skonfigurować, żeby w ostatniej zakładce mojego programu wyświetlało z niej obraz.
Czy ktoś próbował takich realizacji?

pozdrawiam
Wojtek


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Mario0658 Luty 09, 2013, 20:30:23 pm
a tak z innej  beczki  :) 

Ma moze ktos pomysl na SCADA ?   Jakis gotowy projekt  ?
Chcialbym to "oblukac"  na gotowym jakims projekcie  ( wiem ,ze pewnie rozne rejesty beda tam uzyte)

A moze ktos wie jak zdjac ograniczenie  na 128     0/I    ?  :)


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: kali82 Marzec 28, 2013, 00:27:35 am
Witam
Ja próbowałem zrealizować coś takiego jak Videodomofon z panela Weinteka mam jednak Weinteka z wejściemm Video. Pod USB myslę że kamery nie podepiniesz.


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: tomaszmarcin Kwiecień 20, 2013, 17:59:02 pm
Witam,

Mam pytanie do posiadaczy weinteka z wbudowanym VNC.

Jak sie to sprawdza w praktyce?
Czy używacie go do zdalnej kontroli z laptopa/tabletu/smartfonu?

I jeszcze pytanie technicznej natury.
W jaki sposób "dostać" się na panel poprzez VNC z internetu?
Wydaje mi się że żeby to zrobić to wasz panel musi mieć publiczny adres IP widziany z zewnątrz, ale jak to zrobić?
Zazwyczaj to router domowy ma (o ile ma) publiczny adres IP, a komputery domowe są w sieci lokalnej.

Pozdrawiam
tomek


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Alien Kwiecień 20, 2013, 20:29:35 pm
Cytat: tomaszmarcin  Kwiecień 20, 2013, 17:59:02 pm

I jeszcze pytanie technicznej natury.
W jaki sposób "dostać" się na panel poprzez VNC z internetu?
Wydaje mi się że żeby to zrobić to wasz panel musi mieć publiczny adres IP widziany z zewnątrz, ale jak to zrobić?
Zazwyczaj to router domowy ma (o ile ma) publiczny adres IP, a komputery domowe są w sieci lokalnej.


Witam
DDNS (Dynamic DNS) np: http://dyn.com/dns/ dawniej dyndns.org.
Pozdrawiam
Rafał


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Marcin Kwiecień 28, 2013, 11:25:17 am
I dodatkowo przekierowanie portu na routerze tak żeby adres ddns wskazywał na panel.


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: tomaszmarcin Maj 03, 2013, 11:49:45 am
Witam,

dziekuje za odpowiedzi.
To jeszcze podpytam dokladniej jak to wyglada w praktyce.

Czy mozna wybrac dowolny port (poza zarezerwowanymi) do przekierowania, np. 10000.
W routerze przypisac (przekierowac) powyzszy port 10000 do mojego wewnetrzenego adresu IP.
"Zrobic" DDNS.
I potem juz bedzie sie mozna dostac do panelu wpisujac w VNC  - adres dns:numer portu - na przyklad www.plcwmoimdomu.pl:10000

pewnie pytanie moze sie niektorym wydac banalne, ale jestem z wyksztalcenia automatykiem i nie orientuje sie dokladnie w zagadnieniach ITi.

z gory dzieki za odpowiedz.
pozdrawiam
tomek


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: Marcin Maj 03, 2013, 13:32:59 pm
Port dowolny, nawet zarezerwowany, choć dla ułatwienia użył bym standardowego portu vnc (chyba 5900).


Tytuł: HMI
Wiadomość wysłana przez: tomaszmarcin Maj 14, 2013, 10:38:53 am
dzieki za wyjasnienie.

pozdrawiam
tomek